Öko-Test im Check: Ein Blick hinter die Kulissen

00:00:00: *Musik*

00:00:02: Kasten?

00:00:03: Ja Marc?

00:00:04: Kannst du mal bitte vorne an der Tanker an? Ich habe unfassbaren Brand.

00:00:07: Wir haben nur erst von der halben Stunde gehalten.

00:00:09: Bitte hast du wohl alleine gehalten, da saß ich noch gar nicht mit dem Auto.

00:00:12: Ich möchte, dass du wieder anfällst. Wir sind jetzt drei Stunden im Auto.

00:00:15: Ja und ich möchte gerne was zu trinken haben.

00:00:17: Hast du deine schöne Flasche nicht dabei? Die blicken wenn dir sagt, wenn du trinken sollst.

00:00:20: Ja, das ist jeder. Das ist immer machst du dich lustig über mich.

00:00:23: Ja, ich habe das aber nicht.

00:00:24: Die habe ich nicht dabei.

00:00:25: Ja, ja, ich tue dich gefahren.

00:00:26: Ja, dann halt doch bitte an.

00:00:27: Ich fahre an, wo du weißt, du bereit sind.

00:00:29: Wir haben ein Termin, du bealdest.

00:00:30: Ja, ich hole mir ein Wasser.

00:00:31: Jetzt lass mich doch mal, du bealdest dich bitte ein bisschen, okay?

00:00:33: Du holst dir jetzt ein Wasser.

00:00:34: Ja.

00:00:35: Jetzt geh raus und bringen wir uns noch was zu essen mit.

00:00:37: Was denn?

00:00:38: Ja, irgendwas Leckeres.

00:00:39: Was ist denn Lecker?

00:00:40: Ein Schokoriegel zum Beispiel. Mein Gott.

00:00:41: Nein, dann kannst du es nicht mehr.

00:00:42: Jetzt geh rein.

00:00:43: Wenn du nicht wieder was trinkst, dann mach ich dir definitiv wieder falsch, was ich mir trink.

00:00:45: Ich bin schon nicht zu viel.

00:00:46: Geh doch einfach rein.

00:00:47: Ja, ich bin weg.

00:00:48: Bis gleich, Alter. Ich muss hier rauf.

00:00:50: Der macht mich jetzt fällig.

00:00:55: Nichts kann man mit dem besprechen.

00:00:57: Immer ist gleich krawall.

00:00:59: Wo bleibt denn der jetzt?

00:01:04: Und wo bleibt denn der jetzt?

00:01:07: Er soll auch nur ein Wasser kaufen und ein Schokoriegel oder was auch immer.

00:01:09: Okay, ich gehe jetzt gucken.

00:01:26: Marc, was ist los?

00:01:28: Ja, ich kann mich nicht entscheiden.

00:01:30: Wo kannst du dich nicht entscheiden?

00:01:32: Das ist sicher nicht nur ein Wasser.

00:01:34: Hier sind ganz viele.

00:01:35: Du hast.

00:01:36: Ja.

00:01:37: Hier guck mal, da vorne.

00:01:38: Da ist eins mitgesprungen.

00:01:39: Da ist in der Regel Zucker drin, will ich nicht.

00:01:41: Jetzt nehme ich mir einfach das günstigste Wasser und dann ist es halt gut.

00:01:44: Das würde ich jetzt nicht nehmen.

00:01:45: Ach so, das soll ich jetzt wieder nicht nehmen.

00:01:47: Da rehen wir uns erstmal schön auf, dass ich nicht schnell genug bin.

00:01:49: Dann sag ich dir, das ist zu viel Wasser.

00:01:51: Dann sagst du, das nicht.

00:01:52: Mr. Klugscheißer, haben wir denn auch eine gute Empfehlung für mich?

00:01:55: Du brauchst echt was zu trinken.

00:01:57: Ja, ich bin ja.

00:01:58: Pass auf, das nimmst du am besten nicht.

00:02:00: Ich kann dir auch nachher erklären warum.

00:02:02: Lass mir mal kurz schauen, da siehst du da, das Wasser da vorne.

00:02:04: Da kann ich mich erinnern an ein Test der Ökotest.

00:02:07: Ach, ja, Ökotest.

00:02:10: Ach ja, gut so klar ist es.

00:02:12: Was hast du jetzt wieder?

00:02:13: Ja, Ökotest zertifiziert, das kann man trinken.

00:02:16: Schau dir mal, dass die Flasche anders.

00:02:18: Das ist kein Bio-Wasser.

00:02:19: Ich weiß, dass du dich immer lustig machst über mich.

00:02:21: Das ist kein Bio-Wasser, das ist von Ökotest getestet, gut getestet.

00:02:24: Kann ich mich gut dran erinnern.

00:02:26: Das würde ich dir empfehlen, das kann man nehmen.

00:02:28: Der Getränk-Papst-Reisner empfiehlt das Ökotest.

00:02:31: Pass auf, mir reicht das schon wieder.

00:02:34: Wir machen Folgendes.

00:02:36: Ich kenne jemanden von der...

00:02:38: Können wir damit den Streit beendet, wenn ich das Wasser nehme?

00:02:41: Ich glaube, dass wir uns nie...

00:02:43: Ich nehme jetzt das 20-Stunden-Gefall.

00:02:45: Ich kenne jemanden beim Ökotest, der erklärt dir mal, wie dir das testet.

00:02:48: Und einen Schokoriegel.

00:02:49: Kann ich jetzt mal ausrehen vielleicht?

00:02:51: Er erklärt dir mal, was die und wie sie es machen beim Ökotest.

00:02:54: Das ist nicht nur Öko, Öko, Öko, und wir sitzen da und hegeln uns irgendwelche Pullover.

00:02:58: Das ist ein Ökotest, gibt Orientierung, nicht nur im Bereich Ökoprodukte,

00:03:03: sondern...

00:03:05: Kannst du mir das während der Autofahrt...

00:03:07: Ich denke, wir müssen los hier, da hast du hier irgendwas von Ökotest.

00:03:10: Komm, Marc, hier, hier ist Geld.

00:03:12: Ich zahl dir die Flasche, ich sehe schon wieder das...

00:03:14: Pass auf, angebot.

00:03:15: Wir machen ein Podcast.

00:03:17: Ich habe doch gerade gesagt, ich leite den ein.

00:03:19: Ich bin los, mit dir ab Minute drei.

00:03:21: Du bist verleilt.

00:03:22: Kauft dann was.

00:03:23: Ja, ja, ich will den Schokoriegel.

00:03:25: Wir treffen uns am Auto.

00:03:27: Schaffst du das mit dem Schokoriegel?

00:03:29: Ja, das schaffst du doch noch hin.

00:03:31: Oder ich muss mich gleich in der Heimstelle wieder reinkommen.

00:03:33: Dann sehe ich dich da wieder ganz...

00:03:35: Okay.

00:03:36: Herzlich willkommen bei Undercover, dem Infotainment-Podcast zu Themen rund um Printmagazine und ihren Köpfe dahinter.

00:03:45: An den Mikrofonen sitzen die ausgewiesenen Vertriebsexperten und selbsternannten Printliebhaber Marc Oliver Bender und Carsten Reisner.

00:03:56: Zusammen diskutieren sie kontrovers über Aktuelles aus der Welt der Medien.

00:04:01: Immer wenn sie sich nicht einigen können, laden sie Experten zum Interview ein.

00:04:07: Freut euch jetzt auf die neue Folge und begleitet uns hinter die Kulisse der Medienbranche.

00:04:14: Am Ende geht für beide immer. Print is not dead.

00:04:19: Hallo Carsten.

00:04:21: Einen wunderschönen guten Tag.

00:04:23: Guten Tag, Carsten.

00:04:24: Guten Tag, Marc.

00:04:25: Du wolltest mir heute was beibringen.

00:04:27: Das stimmt, Marc.

00:04:29: Erstmal sage ich einen wunderschönen guten Tag an alle, die uns gerade hören.

00:04:33: Die uns heute hören, morgen hören oder übermorgen hören.

00:04:36: Draußen scheint die Sonne, Marc.

00:04:38: Die Sonne scheint.

00:04:39: Aber es kann nicht.

00:04:40: Der Winter steht fast hinter uns.

00:04:41: Wir warten auf den Frühling.

00:04:42: Wir freuen uns auf den Frühling.

00:04:43: Wir freuen uns auf den Frühling.

00:04:44: Und ich freue mich vor allen Dingen, Marc, dass du mir gegenüber sitzt.

00:04:47: Marc Oliver Bender sitzt mir, wie immer, gegenüber.

00:04:50: Marc, du siehst gut aus heute.

00:04:51: Ja, danke.

00:04:52: Ich habe mir auch Mühe gegeben.

00:04:53: Wir haben einen besonderen Gast heute.

00:04:54: Das stimmt.

00:04:55: Hast du denn schon was für dich getan heute, Marc?

00:04:57: Ich habe bei der Wahl des Wassers, wenn ich deine Empfehlung ...

00:05:00: Nein, der Empfehlung von Ökotest gefunden habe.

00:05:02: Ja, das ist krass, dass man sich mit dir so streiten kann,

00:05:05: nur zum Thema Wasser.

00:05:06: Das ist der Grund, warum wir diesen Podcast machen,

00:05:09: weil du dich mit mir über alles streiten kannst.

00:05:11: Das stimmt.

00:05:12: Aber jetzt wollen wir uns nicht streiten,

00:05:13: sondern wir wollen dich ein bisschen aufschlauen, Marc.

00:05:15: Das machen wir über nicht alleine,

00:05:16: sondern wir haben einen ganz besonderen Gast heute da,

00:05:18: der mir dabei behilflich sein wird, Marc.

00:05:21: Ich habe dich ein bisschen aufzuschlauen.

00:05:23: Unser Gast sitzt im Vorstand der Ökotest AG.

00:05:26: Eine 100-prozent-Tochter dieser AG ist die Ökotest-Verlag-GmbH und KOK AG.

00:05:31: Und diese wiederum führt unabhängige Tests durch, Marc.

00:05:34: Unabhängige Tests mit dem Schwerpunkt Verbraucherschutz und Ökologie.

00:05:38: Da werden wir ein bisschen bohren.

00:05:40: Da werden wir ein bisschen bohren.

00:05:41: Herzlich willkommen, lieber Dr. Serge Schäfers.

00:05:45: Ja, vielen Dank.

00:05:47: Danke für die Einleitung.

00:05:48: Freue mich, dass ich dabei sein darf heute.

00:05:50: Wir freuen uns auch.

00:05:51: Legst du sehr viel Wert auf den Dr.?

00:05:52: Nein.

00:05:53: Also, ich glaube, die Zeiten sind vorbei.

00:05:56: Ja, das stimmt.

00:05:59: Wer kann besser uns zu diesem Thema mitnehmen,

00:06:01: zum Thema Ökotest, zu dem Testverfahren,

00:06:03: zum Thema Glaubwürdigkeit und Orientierung,

00:06:06: was für Marc offensichtlich ein Thema gewesen ist,

00:06:08: als wir im Wasserregal standen?

00:06:10: All das werden wir mit dir besprechen.

00:06:12: Schauen wir mal, wie weit wir kommen heute.

00:06:14: Wir haben, glaube ich, sehr, sehr viel über das wir reden können.

00:06:16: Serge, vielleicht vorab stelle ich noch mal ganz kurz vor,

00:06:18: wer bist du?

00:06:19: Du kommst eher aus dem Tagessaltungsbereich,

00:06:21: habe ich jetzt auch mitbekommen.

00:06:23: Sag doch mal ganz kurz, wer du bist

00:06:24: und was so deine Funktion auch bei der Ökotest ist.

00:06:26: Genau, ich bin Vorstand der Ökotest AG.

00:06:28: Du hast gerade schon gesagt, die Ökotest AG

00:06:30: ist verbunden mit dem Verlag, aber unabhängig davon.

00:06:33: Also, der Verlag ist vor allem unabhängig,

00:06:35: damit er auch neutral agieren kann.

00:06:37: Als Vorstand der AG bin ich sozusagen der Kaufmännische Kopf.

00:06:40: Ich bin nicht der Chefredakteur.

00:06:42: Und wir wirken also mit einer eigenen Chefredaktion zusammen.

00:06:45: Ich habe 25 Jahre Tageszeitung gemacht

00:06:48: und das passt eigentlich ganz gut zusammen

00:06:50: und freue mich auch mal,

00:06:52: ein Projekt wie Ökotest begleiten zu dürfen.

00:06:55: Cool.

00:06:56: Projekt ist ja mutig, weil ich sagen würde,

00:06:58: Ökotest wird, wenn ich es richtig offen schon mal 40 Jahre alt,

00:07:01: in diesem Jahr, also Respekt, ja.

00:07:03: Jetzt bist du nicht von der ersten Minute dabei,

00:07:05: aber trotzdem kannst du unseren Hüren und Hüren

00:07:07: vielleicht so ein bisschen skizzieren,

00:07:09: wie ist das Magazin eigentlich entstanden,

00:07:11: was war die Motivation

00:07:12: und was sind so die aktuell zentralen Themen

00:07:15: der ersten Ausgabe gewesen?

00:07:17: Also ich glaube, die Grundidee von Ökotest

00:07:20: und das ist sie heute noch,

00:07:22: ist der Verbraucherschutz auf verschiedenen Ebenen.

00:07:25: Und man hat halt schon erkannt,

00:07:27: dass man ein bisschen die Augen und Ohren offenhalten muss.

00:07:30: Und das ist überhaupt generell eine Funktion,

00:07:33: die wir als Medien haben, die Augen und Ohren offen zu halten.

00:07:36: Geht ja auch so, manches ein bisschen verloren

00:07:38: und manches passiert auch verdeckt.

00:07:41: Also insofern ist das, glaube ich, eine ganz wichtige Funktion.

00:07:44: Bei Ökotest ging es schwerpunktmäßig darum,

00:07:47: den Verbraucher auch zu schützen,

00:07:49: ihn aufmerksam zu machen auf Problemstellungen.

00:07:52: Und ich glaube, das ist ganz gut gelungen.

00:07:54: Wir machen das tatsächlich jetzt 40 Jahre lang,

00:07:58: dieses Jahr im Bilibliumsjahr

00:08:00: und finden immer wieder Anhaltspunkte dafür,

00:08:02: dass man die Welt noch ein bisschen besser machen kann.

00:08:04: Also grundsätzlich ist gut.

00:08:06: Karsten habe ich kurz mal einhaken.

00:08:08: Ich habe ja noch einen Riesen Dorn in der Ferse

00:08:10: von Automoto und Sportlösser, kein Verbrauchermagazin.

00:08:13: Das sind wir auf der E-Mail Verbrauchermagazin.

00:08:15: Absolut.

00:08:16: Das sind wir voll drin.

00:08:18: Nein, kein Einwählen.

00:08:19: Es ist ja gut, dass du das so sagst

00:08:21: und dass du das auch ein bisschen mitlernst.

00:08:23: Vielleicht, das könnten wir ja auch noch mal ein bisschen rausmeißeln,

00:08:25: was unterscheidet eigentlich ein klassisches Testmagazin

00:08:27: von einem Verbrauchermagazin.

00:08:29: Ich glaube, da gibt es ja wesentlich strengere Richtlinien

00:08:31: und so weiter und so fort.

00:08:33: Also es wird ein spannendes Thema, wenn wir nochmal einsteigen.

00:08:35: Also nochmal kurz eingehakt, Entschuldigung.

00:08:37: Du mag ich bin ja immer sehr zufrieden, wenn du mal einhackst.

00:08:39: Guck so böse es.

00:08:40: Nein, ich guck gar nicht, ich bin ganz im Gegenteil.

00:08:42: Aber immer haben wir jemanden aus dem Vorstand hier,

00:08:44: das ist ja was, was ich mache.

00:08:45: Ja, das stimmt.

00:08:46: Jetzt habt ihr das Magazin, aber das ist ja nicht das Einzige,

00:08:48: was ihr rund um die Marke Ökotest habt.

00:08:50: Vielleicht gibt es uns auch nochmal einen ganz kurzen Einblick.

00:08:52: Was gehört alles mit dazu zu der gesamten Marke Ökotest?

00:08:55: Ja, also inzwischen ist es so, dass das, was wir an Inhalten produzieren,

00:09:00: tatsächlich ganz vielfältig verbreitet wird.

00:09:03: Wir verkaufen das Ökotestmagazin, das wird gedruckt.

00:09:06: Das kannst du auch digital kaufen.

00:09:08: Es ist so, dass man einzelne Tests auch erwerben kann.

00:09:11: Man sagt, na ja, ich möchte nur wissen, wie der Test X oder Y ausgegangen ist,

00:09:15: dann kauf der Den.

00:09:16: Und wir sind im Newsletter-Bereich, in Social Media unterwegs.

00:09:20: Also es ist ein ganz bunter Strauß, über den man uns erreichen kann

00:09:23: und Informationen erhält.

00:09:25: Ja, also und dann sollte ja jedes Produkt auch ein USP haben,

00:09:29: insbesondere wenn es sich auch im Wettbewerb zu anderen Magazinen befindet.

00:09:33: Und wenn du dich jetzt mal so ein bisschen abgrenzen sollen würdest,

00:09:36: also was ist das Besondere an Ökotest im Abgleich zu,

00:09:39: keine Ahnung, an der Stiftung Warntest oder Vergleichbare?

00:09:42: Ich glaube, der ganz spannende Punkt ist tatsächlich,

00:09:44: und der USP ist das, was wir inhaltlich machen.

00:09:47: Also so ein Test zu machen, rauszufinden, wie ein Produkt beschaffen ist,

00:09:50: zu gucken, ob da Pestizide drin sind, was mit den Stoffen los ist.

00:09:54: Das ist sehr aufwendig.

00:09:56: Dazu muss man richtig gute Leute haben, die haben wir.

00:09:59: Und jetzt ist die Stiftung Warntesten-Anbieter,

00:10:01: der auch sehr gute Leute hat.

00:10:03: Also die Abgrenzung, da würde ich mich jetzt nicht erhaben fühlen.

00:10:06: Also die Stiftung Warntest macht das auch top.

00:10:08: Aber was wir da gemeinsam haben, ist in der Tat,

00:10:11: dass der Test wissenschaftlich fundiert ist,

00:10:14: dass man sich große Gedanken gemacht hat,

00:10:16: dass da richtig was dahintersteckt.

00:10:18: Und dass das nicht einfach nur so eine Gegenüberstellung von Fakten ist,

00:10:21: sondern dass da wirklich analytisch dahinter hängt.

00:10:24: Also wir haben dann ein top junges Team und richtig kluge Leute.

00:10:28: Und bis so ein Test zustande gekommen ist,

00:10:31: ist auch ein bisschen Geld geflossen.

00:10:33: Also da steckt viel, viel Liebe drin.

00:10:35: Und das haben halt ganz wenige andere.

00:10:37: Also wer einen richtig guten Test macht, der hat was, was unik ist

00:10:40: und was unik ist, das möchten die Menschen auch haben.

00:10:43: Absolut.

00:10:45: Genau, wir kommen ja da auch noch nachher noch ein bisschen genauer drauf,

00:10:47: wie so ein Testverfahren bei euch aussehen, ob ihr das selber macht,

00:10:49: ob ihr das mit renomierten Instituten macht.

00:10:51: Ich würde aber dann nochmal ganz kurz interessieren,

00:10:53: bevor wir auf diesen ganzen großen Themenblock kommen.

00:10:55: Weil das hat Margot und ich im Vorfeld ja auch.

00:10:57: Ich glaube, das ist auch draußen vielleicht tatsächlich noch so ein kleines Vorteil.

00:11:01: Wenn wir über die Ökotest-Ränen reden,

00:11:03: dann werden wir nicht darüber, dass ihr nur Bioprodukte testet.

00:11:06: Das ist ja nicht der Anspruch, dass ihr nur im Bereich Bioprodukten testet.

00:11:11: Ja, im Grunde geht es um Verbraucherschutz für alle.

00:11:14: Da kann alles dabei sein.

00:11:16: Ist auch teilweise so, dass wir auch mal in anderen Produktbereichen unterwegs sind.

00:11:20: Auch künftig gehe ich davon aus, du kannst ja unfassbar viele Dinge testen.

00:11:24: Und es gibt unfassbar spannende Momente,

00:11:27: an denen man eigentlich das Gefühl hat,

00:11:29: Mensch, da würde ich schon mal gern tiefer einsteigen.

00:11:31: Ich habe mich schon mal gerne getestet.

00:11:33: Wir kriegen da auch echt viel Input von unseren Leserinnen und Lesern.

00:11:36: Und da ist ein Riesenuniversum.

00:11:38: Der Dinge, die man noch testen kann, deswegen sehe ich das auch mit dem Konkurrenzverhältnis zu anderen Anbietern.

00:11:43: Nicht so dramatisch, denn du kannst so viel machen.

00:11:46: Ich glaube, dass wir noch mindestens weitere 40 Jahre tun.

00:11:50: Und wir können viel, viel, viel noch testen.

00:11:53: Du sprichst es schon an. Viele, viele, viele Produkte.

00:11:55: Ich frage mich jetzt mal, als jemand, der nicht so tief drin ist,

00:11:58: wo bekommt ihr diese Produkte her?

00:12:00: Lasst ihr euch die Schicken vom Hersteller?

00:12:02: Oder geht ihr ganz normal einkaufen und kauft ihr dann auf eigene Rechnungen erstmal die Produkte?

00:12:06: Wie muss man sich das vorstellen?

00:12:08: Also diese ganz einfache Ansatz.

00:12:10: Ich weiß, das kenne ich nicht anders.

00:12:12: Ja, so ist es nun mal.

00:12:14: Du hast mir auch die super Überleitung, die Cache eigentlich geboten hat zum Testerfahren, mal wieder zerstört.

00:12:18: Aber ist das überhaupt kein Problem?

00:12:20: Sind wir bei den Testerfahren?

00:12:22: Ich würde bevor, wie wir mit den Produkten umgehen, würde ich gerne wissen,

00:12:24: wie kommt ihr eigentlich dazu?

00:12:26: Also wie ordnet ihr Produktgruppen, die interessant sein werden?

00:12:29: Kategorien, das schon so gerade ein bisschen anklängen lassen.

00:12:32: Also die Leserinnen und Leser geben euch natürlich auch Advice,

00:12:35: so ein bisschen in welche Durchdienung es gehen könnte.

00:12:38: Aber grundsätzlich gehe ich davon aus, dass doch die Chefredaktion einen klaren Plan hat über das "Ja, was wollen wir eigentlich testen? Was ist wichtig?"

00:12:45: Aber kannst du uns, obwohl du nicht in der Redaktion sitzt,

00:12:48: trotzdem einen kleinen Einblick wissen, wie so diese Redaktion arbeitet.

00:12:51: Also diese Produkte und Kategorien, die ja auch für die Leserschaft relevant sind,

00:12:55: also die ins Lebensbild passen und die möglichst ja auch hohe Reichweiten generieren sollen.

00:13:00: Weil ich glaube, dass man grundsätzlich auch mit jeder Ausgabe versucht, Menschen zu adressieren.

00:13:04: Da werden immer mal Olivenmüll oder so, was fast in jedem Haushalt steht, oder Pfeffer, egal was ihr genommen habt.

00:13:09: Wie geht ihr davor?

00:13:11: Also du sagst es schon, es muss Relevanz haben und Relevanz heißt,

00:13:15: dass man natürlich schon mal guckt, wie der Markt aussieht.

00:13:17: Und ja, die Chefredaktion entscheidet es natürlich eigenständig und entscheidet es dann klug, wenn es relevant ist.

00:13:23: Und wenn es, na ja, vielleicht an der einen oder anderen Stelle,

00:13:26: kommt auf die Produktgruppe drauf an, auch Spannungsbogen hat.

00:13:30: Wenn also ein Produkt ohnehin schon so ein bisschen in der öffentlichen Diskussion ist oder bestimmte Stoffe,

00:13:35: dann wird das für eine Chefredaktion natürlich zunehmend interessant.

00:13:39: Aber es macht halt ganz viel Sinn auch zu gucken, dass das möglichst in jedem Haushalt auch steht.

00:13:44: Denn das ist halt das, was Relevanz ausmacht.

00:13:47: Also ihr habt ja einen Titel, Pfeffer, habe ich mir grundsätzlich nie gedacht, oder?

00:13:50: Pfeffer mit F oder wie?

00:13:52: Pfeffer mit F, neuer Rechtschreibreform, guck mal rein.

00:13:56: Aber wenn man dann natürlich liest, nur fünf Produkte mit gut, also als Beispiel.

00:14:02: Also das ist dann schon spannend, weil ich mir grundsätzlich stehe ich davor im Regal, bin ja ganz ehrlich,

00:14:08: und da hast du da fünf Pfeffersorten.

00:14:10: Möglicherweise, immer noch mal verleitet, das günstigste zu nehmen, muss ja nicht immer das schlechteste Produkt sein,

00:14:15: haben wir ja auch gelernt, aber das sind schon spannende Erkenntnisse, finde ich.

00:14:19: Also was ich damit sagen will, ist auch ein Thema, was vermeintlich vielleicht gar nicht so interessant ist, interessant zu machen.

00:14:26: Das finde ich ist auch ein besonderer Kniff der Redaktion.

00:14:29: Ja, also auch mir geht es oft so, dass ich fahre dann auch recht spät, was wann, wie getestet worden ist.

00:14:36: Und auch ich lese Tests, von denen ich denke, auch war ja, das habe ich mir so gar nicht vorgestellt,

00:14:41: weil du hast ja immer so eine leihenhafte Meinung zum Produkt.

00:14:44: Also wir hatten mal einen Buttertest, da war das Ergebnis dann schon ein Stück weit echt erschütternd,

00:14:50: und damit hätte ich auch nicht gerechnet.

00:14:52: Also es soll es ja sein, also wenn du ein Medium hast, dann muss natürlich auch mal ein Überraschungs-Effekt kommen,

00:14:57: den erzeugen wir nicht, weil wir das wollen, sondern weil es halt im Test so rauskam,

00:15:01: aber auch mir geht es so, dass ich dann schon noch schick überrascht bin.

00:15:05: Mir ging es genauso wie dir's herrscht, gerade das Thema Butter, da kann ich mich noch sehr gut daran erinnern,

00:15:09: weil das ja wirklich ein Produkt ist.

00:15:11: Jetzt kaufst du halt täglich, da machst du dir vielleicht gar nicht groß Gedanken,

00:15:13: und wenn du dann diesen Test lese und siehst, dass, mag ich Achtung zuhören,

00:15:16: dass in den meisten Produkten Mineralöl-Reststoffen zu finden sind, auch in Bioprodukten,

00:15:23: da stellt sich echt die Frage, das kann ja gar nicht wahr sein.

00:15:26: Also das war schon echt augenöffnend, muss ich sagen.

00:15:29: Das ist tatsächlich ein Punkt gewesen, auch gerade bei den Kosmetika,

00:15:32: weil mit 50 muss man sich ja auch jetzt schon relativ viel ins Gesicht schmieren.

00:15:37: Da ist es wirklich so, ich habe letzte Woche meine Freundin gebeten, mir was zu kaufen,

00:15:42: weil ich habe einen Garten gearbeitet, soll ich dir was mitbringen, ja meine Creme ist aus,

00:15:46: habe ich schon gesagt, ja, aber ohne Parafine hätte ich gerne und so weiter und so fort.

00:15:51: Da hat wirklich Ökotest auch Sensibilität bei mir geweckt, die vor gar nicht vorhanden war.

00:15:56: Also ich glaube an den Parafinen ganz nebenbei, wenn ich mich recht erinnere,

00:16:00: kann man ganz sehen, wie sich Messmethoden auch verbessern.

00:16:03: Ich glaube, wir haben mit Parafinen so ein bisschen das Problem gehabt,

00:16:05: wegen der Mineralöl-Bestandteile, die da drin sein können, können die aber jetzt gesondert messen.

00:16:11: Insofern wäre das Parafin vielleicht gar nicht mehr das Problem alleine,

00:16:15: sondern das Mineralöl, was man früher versucht hat, über das Parafin festzustellen.

00:16:19: Also da tut sich auch methodisch viel, aber ja, in der Tat,

00:16:23: es ist einfach kein Schaden, sich immer mal ein bisschen beraten zu lassen.

00:16:27: Du kannst nicht alles richtig machen.

00:16:29: Ich glaube, so ein Leben kann gar keiner führen, dass man alles perfekt macht.

00:16:33: Aber so ein bisschen Beratung, das glaube ich, können wir schon ganz gut leisten.

00:16:38: Ja, jetzt hast du eben schon von Relevanz gesprochen.

00:16:40: Wie nehmt ihr denn eure Leserinnen und Leser damit?

00:16:42: Oder gibt es auch vielleicht tatsächlich aus der Richtung der Leserinnen und Leser mal Hinweise,

00:16:47: die an euch range tragen werden nach dem Motto hier, guckt euch mal das an, ich hab das Gefühl,

00:16:51: das kann irgendwas nicht stimmen, teste doch mal sowas.

00:16:54: Gibt es das auch?

00:16:55: Ja, das gibt es da.

00:16:56: Also wer bekommt, finde ich, viel Feedback.

00:16:59: Wir haben jetzt auch auf der Webseite zunehmend Tools, mit denen wir Feedback erfragen,

00:17:04: machen andere auch, ist aber wirklich ganz spannend.

00:17:06: Und ich glaube, man kann wirklich sagen, wer bekommt viel Post, viele Hinweise,

00:17:11: auch tatsächlich Telefonate, ich kriege es so, das ist ein oder andere Telefonat mit.

00:17:17: Also die Leserinnen und Leser, die sind da schon echt aufmerksam.

00:17:21: Und ich bin mir sicher, dass viele Hinweise auch schon ins Testgeschehen gemündet sind.

00:17:26: Das passiert nicht immer gleich, so ein Test, der dauert.

00:17:29: Ja klar.

00:17:30: Du kannst also nicht sagen, ich mache morgen ein Test und dann geht das direkt los.

00:17:33: Aber auf den Input der Leserinnen und Leser sind wir, glaube ich, aus gutem Grund auch angewiesen

00:17:39: oder haben zumindest wirklich auch Lust darauf, dass die Menschen uns Feedback geben.

00:17:43: Fiese Frage jetzt mal.

00:17:44: Also hast du ein klassisches Thema, wo du sagen willst, dass das von unserer Leserschaft generiert wurden

00:17:48: und das hat sich die Redaktion aufgrund der vielen Anfragen verpflichtet gefühlt,

00:17:53: dem Thema nachzudenken, ist da was konkret bekannt?

00:17:56: Also das Mineralöl Thema ist einst, was tatsächlich am heißesten unterwegs ist.

00:18:00: Wir bekommen halt auch viele Detailgeschichten schildert

00:18:04: und auch manchmal, wenn jemand mit dem Produkt unzufrieden ist.

00:18:07: Aber also der, eins der Topthemen sind tatsächlich Mineralöl Rückstände,

00:18:12: so wie wir das gerade auch von der Butter hatten.

00:18:16: Und zunehmend auch ein Thema, was, glaube ich, recht spannend ist, ist das Bisphenolat

00:18:21: oder Bisphenolthema, also Stoffe, die sich so ein bisschen auf den Hormonhalt

00:18:25: oder die sich auf den Hormonhaushalt auswirken können.

00:18:28: Das macht den nicht.

00:18:29: Buschgele, glaube ich, und Deos und so weiter und so weiter.

00:18:31: Ja, am Ende eben auch Verpackung, wir haben letztens mal Pizza-Kartons getestet,

00:18:36: da war es drin und das ist dann nicht so ganz schön.

00:18:39: Und das, also so Trends, die auch so ein bisschen durch die Leserschaft gehen sind,

00:18:44: die fangen wir dann schon auf.

00:18:46: Und ich glaube, da hatten wir auch ein bisschen, oder da hatten wir auch Input,

00:18:49: den wir dann eben in einem Test verarbeitet haben.

00:18:51: Was ich da in dem Zusammenhang so spannend finde, Marc, uns herrscht,

00:18:54: wir leben ja hier in Deutschland und da gibt es ja schon sehr, sehr klare Richtlinien

00:18:58: und sehr, glaube ich, auch Gesetzeslage, die nicht viel zulässt.

00:19:02: Und trotzdem nehmen wir Dinge zu uns, wo Richtwerte deutlich nach oben schnellen.

00:19:07: Das ist irgendwie für mich fast schon echt strange.

00:19:11: Also das, was ihr da rausfindet, also eure Tests sind ja nochmal viel, viel genauer und feiner

00:19:16: als wahrscheinlich die Gesetzeslage zulässt.

00:19:19: Ja, ich glaube, das ist so, als es eigentlich ein recht häufiges Thema,

00:19:22: dass man sagt, na ja, es ist doch verkehrsfähig.

00:19:25: Also man kann es verkaufen.

00:19:27: Es ist ja auch nicht so, dass wir sozusagen mit der Fragestellung testen von,

00:19:30: was stirbt man denn so vor?

00:19:32: Sondern es geht um Langzeitwirkung, es geht natürlich auch mal um Grauzonen,

00:19:37: überhaupt keine Frage und es geht halt auch so ein bisschen um Vorbeugung.

00:19:40: Also ich selbstverständlich achtet der Staat darauf, dass Dinge verkehrsfähig sind

00:19:45: im Sinne von akuter Gefahr für Leib und Leben.

00:19:48: Aber die Frage ist, reicht uns das aus?

00:19:50: Also sagen wir, okay, davon stirbt man nicht?

00:19:52: Oder häufig geht es auch um unsere Kinder.

00:19:54: Also junge Menschen, die ein ganzes Leben vor sich haben,

00:19:58: möchte man da jetzt schon immer so ein bisschen Mineralöl anreichern in so einem Körper.

00:20:02: Das sind eigentlich so die Themen.

00:20:04: Und ich glaube, da kommt auch so ein ganzes Stück weit Motivation her zu sagen,

00:20:08: okay, wir sehen denn Langfristwirkungen aus.

00:20:10: Und ja, es gibt ganz sicher viele Punkte, über die man diskutieren kann und muss.

00:20:16: Was ist richtig und was ist falsch.

00:20:18: Aber das bildet eben auch so ein bisschen so ein wissenschaftlichen Prozess ab.

00:20:22: Also richtig, wir sind natürlich strenger, als viele das gerne hätten.

00:20:28: Ja, das ist, glaube ich, aber auch wieder eben der Tatsache geschuldet,

00:20:32: dass wir halt den Verbraucher verpflichtet seien.

00:20:34: Also das glaube ich schon, ich kenne das ja aus anderen Testbereichen wie ADAC,

00:20:38: die ja auch im Automobilsektor eben Verbraucher-Orientiert sind.

00:20:42: Und da sind wir jetzt beim Thema, da möchte ich mich gerne gerne auf- einsteigen.

00:20:45: Vielleicht unseren Hörern und Hörern so ein bisschen den Einblick zu gewähren

00:20:48: in diese ganze Vorlaufphase.

00:20:50: Also habt euch auf eine Produktkategorie jetzt geeinigt,

00:20:53: wahrscheinlich weit im Vorfeld, bevor dann das auch tatsächlich veröffentlicht wird,

00:20:57: weil gerade Langzeit-Tests bedürfen ja auch im Labor dann gewisse Reife gerade, sage ich mal,

00:21:03: ja, um auch Erkenntnisse daraus zu ziehen.

00:21:05: Aber nehmen uns doch damals so ein bisschen mit, sofern du das unseren Hörern und Hörern mithängern.

00:21:11: Also über welchen Zeitraum erstreckt sich das eigentlich?

00:21:13: Wie gibt man daran? Wird er ein Board gebildet?

00:21:15: Wie wählt man Expertinnen und Experten aus?

00:21:18: Sind es immer Leute von euch oder guckt ihr euch nach renommierten Labor um,

00:21:22: die ihr motiviert mit euch zusammenzuarbeiten?

00:21:24: Wie müssen wir uns das vorstellen, wenn ihr so was vorbereitet?

00:21:27: Ja, also zunächst mal ist es so, dass ein Test tatsächlich

00:21:30: einen relativ langen Zeitrahmen in Anspruch nimmt.

00:21:33: Du musst ja im Grunde die Analogies eigentlich wirklich der wissenschaftliche Prozess.

00:21:37: Also jemand hat ein Projekt vorhaben, der möchte etwas untersuchen,

00:21:41: der möchte etwas herausfinden und dann ist das entscheidende zunächst mal genau zu wissen,

00:21:45: was man eigentlich will.

00:21:47: Jetzt könnte ich, wenn ich bei dem Butter-Test bleibe, sagen, na ja,

00:21:49: wir untersuchen dann eben tatsächlich mal Mineralöl-Rückstände, die messen wir so und so

00:21:54: und wir haben einen Verdacht, das könnte da und daher kommen, in dem Fall glaube ich aus der Verpackung

00:21:58: und dann legen wir mal erstmal fest, was eigentlich der Untersuchungsgegenstand ist,

00:22:02: wie viele und welche Produkte das werden sollen

00:22:05: und dann musst du eigentlich ein Forschungsvorhaben, was du dir vorgenommen hast, in die Praxis umsetzen.

00:22:10: Tatsächlich ist dann viel an Laborarbeit notwendig, bei manchen Tests geht es auch noch um andere Komponenten

00:22:17: und irgendwann musst du das einkaufen, das ist tatsächlich dann schon so,

00:22:21: dass ich jedem empfehlen kann, das anonym zu tun, denn wenn ich jetzt,

00:22:25: wenn du in der Herstelle eines Produktes bist und ich bitte dich mir das zu schicken,

00:22:28: dann bekomme ich ganz sicher das schönste Produkt.

00:22:31: Und wir wollen schon lebensnah und lebens echtes Produkt haben,

00:22:35: was tatsächlich das abbildet, was auch wirklich im Verkauf ist, also erwerben wir das anonym.

00:22:41: Naja, und dann kommt es ganz darauf an, wie das Verfahren dahinter aussieht,

00:22:44: ob das Labor oder und/oder Praxistest ist und irgendwann kommen Ergebnisse rein.

00:22:50: Ein paar Details lasse ich jetzt weg, es soll ja auch noch ein bisschen was geheim bleiben,

00:22:54: was wäre so gut.

00:22:56: Und dann müssen die bewertet werden, also dann muss man gucken,

00:22:58: ist das, was wir so angenommen haben, was passieren kann, auch tatsächlich passiert.

00:23:02: Und dann bekommst du irgendwann aus dem, was ermittelt worden ist, eine Bewertung,

00:23:07: von der ich echt empfehlen kann, sich die auch immer so ein bisschen im Detail anzugucken.

00:23:11: Es ist ja über Strecken in unseren Veröffentlichungen recht viele Details darüber drin,

00:23:16: wie wir genau getestet haben.

00:23:18: Das ist ein bisschen anstrengend manchmal, die Rezeption, aber wer es genau wissen will,

00:23:23: kann es dann eben auch genau erfahren.

00:23:25: Ich glaube, das ist auch, Entschuldigung, das ist ja auch nochmal ein rechtlich komponenten Transparenz zu allen Herstellern.

00:23:31: Also so ist das Verfahren, es ist nachvollziehbar, man macht sich damit halt nicht angreifbar,

00:23:36: also indem man sagt, wo weiß ich denn, was ihr da im Keller getestet habt,

00:23:39: sondern ich kenne das ja noch in Entschuldigung, Kasten.

00:23:42: Ich weiß, was kommt.

00:23:44: Also aus meiner Zeit, das war das halt auch, dass wir immer überanwaltlich natürlich das Verfahren hinterlegt haben,

00:23:49: zu jeder Manns Einsicht, wenn man tatsächlich sagen kann, wenn es dann mal in zu einer Konfliktsituation kommt,

00:23:54: dass man dann sagen kann, also so haben wir getestet, ist nachvollziehbar und guckt euch das an.

00:23:59: Also das finde ich ist mega, mega spannend, was du da erzählst in dem Zusammenhang.

00:24:03: Jetzt bist du gerade schon auf die Noten eingegangen, das würde mich mal interessieren,

00:24:07: weil wir sind ja alle nicht mehr so stark da drin, tiefer in irgendwas einzusteigen.

00:24:11: Wir lesen alle ganz gerne nur noch so Headlines, Swiping von links nach rechts

00:24:15: und wie das alles so geht, Mark, zwinkert mir zu.

00:24:18: Hab ich das richtig gesagt?

00:24:20: Ja, mega.

00:24:21: Das ist digitalo, ich brech zusammen.

00:24:23: Super.

00:24:24: Und in der Regel, so geht es mir auch ganz oft, dass ich mir das angucke und sage, okay, test sehr gut, gut, dann befriedigend, ungenügend.

00:24:30: Wie muss ich das einordnen?

00:24:32: Klar, ich kenne das noch von der Schule, sehr gut ist gut, sehr gut, sehr gut, gut, gut befriedigend und so weiter.

00:24:36: Heißt jetzt für mich, wenn ich ein Test lese von einem Reis ungenügend, oh, da werde ich krank von,

00:24:42: oder wie muss ich so eine Note auch als Konsument eures Heftes dann einordnen?

00:24:46: Also es ist natürlich unterschiedlich, das kommt sehr oft den Test an, da unsere Maßstäbe schon ein bisschen höher sind als nur die Verkehrsfähigkeit,

00:24:55: ist in den meisten Fällen so, dass man nicht stirbt, wenn man ein ungenügendem Reis ist.

00:24:59: Aber es hat halt nicht den Kriterien entsprochen, die diesen Test ausgemacht haben.

00:25:03: Und da empfiehlt es sich schon, sich genau anzugucken, was haben wir getestet, was hat uns gestört.

00:25:09: Es ist sowieso eine immerwährend gute Empfehlung, den Menschen zu sagen, Mensch lest so viel ihr könnt.

00:25:15: Das ist eine tolle Kulturechnik, die man bei Ökotest durchaus auch schon ein bisschen braucht,

00:25:21: weil tatsächlich ich lese es genau, wenn ich das Produkt echt interessiert.

00:25:25: Und diese Noten geben natürlich schon Anhaltspunkt dafür, wie das den Kriterien entsprochen hat.

00:25:31: Und ich würde schon ein Produkt, was bei Ökotest sehr gut oder gut ist, da hätte ich halt überhaupt gar keine Bedenken.

00:25:38: Bei Noten, die dann wirklich ins Ungenügende gehen, dann guckt genau nach, was da steht,

00:25:44: was uns gestört hat. Sterben wirst du in den wenigsten Fällen.

00:25:48: Das ist schon mal eine ganz gute Botschaft, glaube ich. Aber trotzdem natürlich wichtig.

00:25:52: Und das ist auch das Schöne bei euch am Magazin. Ihr gebt ja auch sehr viel Hintergrundwissen.

00:25:56: Gerade wenn ihr eine Titelgeschichte anfasst, sehr viel Hintergrundwissen, da gehe ich schon nochmal einen Schritt zurück,

00:26:00: als wir uns unterhalten haben über gute Ernährung.

00:26:03: Und wir beide mit offenen Augendarstand, als wir gehört haben, dass in Reis sehr oft ASEEN-Rückstände sind.

00:26:09: Und da lege ich jede Nummer das Heft von Ökotest ans Herz zum Thema Reis.

00:26:14: Das ist sehr, sehr spannend. Hätte ich vielleicht damals mal vorherlesen sollen.

00:26:17: Hätte ich das bestätigt?

00:26:18: Da hat sich das bestätigt, dass in vielen Reisorten tatsächlich ASEEN-Rückstände sind.

00:26:22: Und es wird auch sehr schön erklärt, warum das der Fall ist bei gewissen Sorten des Reis.

00:26:26: Und da hat also jetzt mal wirklich die Frage, hat sich das dann deinen Konsumverhalten verändert?

00:26:31: Schwierig, weil ich sehr, sehr gerne Reis ist.

00:26:33: Das meine ich.

00:26:34: Ich bin sehr, sehr gerne Reis, aber es gibt ja auch Reisorten, die sind auch getestet bei Ökotest,

00:26:38: wo der Anteil an ASEEN nicht so hoch ist.

00:26:40: Und da hingehen, habe ich dann schon meinen Konsum verändert.

00:26:42: Viel wichtiger, ich würde es jetzt nicht sagen.

00:26:45: Ja, wurdest du dann da jetzt auch aufgeklärt, wie der ASEEN-Rückstände Reis kommt?

00:26:48: Das war nämlich in dem Podcast eine offene Frage.

00:26:51: Das ist richtig. Diese Frage habe ich für mich geschlossen.

00:26:53: Das werde ich aber hier nicht verraten, weil das kann jeder nachlesen in der Ökotest zum Thema Reis.

00:26:59: Also du solltest wirklich ins Fernsehen.

00:27:01: Das sind krasse Spannungsbogen, die mehr aufgebaut sind.

00:27:03: Ich bin auch selbst wieder mal sehr berauscht von mir selber.

00:27:06: Bevor Marc wieder mit der nächsten Frage und mir das Wort fällt, würde mich nochmal interessieren,

00:27:11: du hast es schon erwähnt, Zerrsch, Testverfahren, angreifbar.

00:27:15: Jetzt gibt es Tests sehr gut, dann werden wahrscheinlich die Hersteller sagen, super,

00:27:18: das ist genau das, was wir hören wollen, die die einen Ungenügen bekommen,

00:27:22: die werden wahrscheinlich nicht super schreien.

00:27:24: Wie sind da so die Reaktionen?

00:27:26: Es ist ja auch nicht so, dass ihr die Tests macht, um Hersteller irgendwie an den Pranger zu stellen.

00:27:30: Euch geht es ja nicht darum, Hersteller an den Pranger zu stellen, sondern euch geht es ja ums Produkt und um die Gesundheit der Menschen.

00:27:35: Also eigentlich geht es darum auch so ein bisschen, die Welt ein bisschen besser zu machen.

00:27:39: Und tatsächlich ist es so, dass auch immer wieder vorkommt, dass Hersteller dann ihr Produkt verändern.

00:27:44: Ich war sehr überrascht in den ersten Monaten bei Ökotest, dass doch viele Hersteller sehr professionell mit der ganzen Geschichte umgehen.

00:27:51: Dass man sich das zu Herzen nimmt, dass man auch Kontakt sucht, dass man versucht, das Produkt auch zu verbessern.

00:27:57: Wir haben aber die ganze Bandbreite an Reaktionen.

00:28:00: Ja, das kann ich mir vorstellen.

00:28:01: Also, da erlebst du schon einiges von tatsächlich Verständnendiskussionen, also Austausch.

00:28:06: Bis hin natürlich auch zu Postform-Juristen und unterschiedliche Formen der Negativreaktionen, sag ich es mal, diplomatisch.

00:28:16: Das ist klar, also wir tun hier was, was nicht jedem gefällt, sonst würden wir es, glaube ich, auch gar nicht so richtig gut tun.

00:28:24: Aber ich bin in vielen Fällen auch positiv überrascht, wie das vom Hersteller aufgenommen wird.

00:28:30: Manche ignorieren es auch einfach und sitzen das aus.

00:28:32: Okay.

00:28:33: Ja, in der Summe ein bunter Blumenstrauß an Reaktionen.

00:28:37: Also, was ich auch richtig finde, ist, wenn sich ein Unternehmen bemüht, ein gutes Produkt zu machen.

00:28:42: Und die weiß es nach, es ist ja auch eine Auszeichnung für alle anderen Unternehmen, die sich eben weniger Mühe geben.

00:28:48: Und deswegen muss das ja gar nicht so negativ erfüllt sein.

00:28:51: Das ist immer die, die schlecht abschneiden vermutlich, die am Ende eine schlechter Laune haben, aber die, die stolz sind.

00:28:58: Weil ich glaube auch, dann kann Ökotest und jedes andere Magazin auch ein positiver Verstärker sein für ein Unternehmen.

00:29:04: Weil das Unternehmen sagt immer, wir haben das beste Produkt am Markt.

00:29:07: Aber wenn ich einen objektiven Player im Markt habe, der unabhängig das nochmal bestätigt, kann das ja für die einen Scheiße sein,

00:29:17: aber für die anderen unheimliche Accelerator und sagen, guck mal hier.

00:29:21: Und das sehen wir ja.

00:29:22: Also das Thema Siegel, also ich habe jetzt, seitdem wir uns mit dem Podcast beschäftigen, habe ich mir meinen Gesichtseife mit Ökotest-Zertifizierung gekauft.

00:29:30: Meine Zahnpasta mit Ökotest-Zertifizierung, weil ich mich einfach besser fühle.

00:29:34: Und das ist auch ja ein schöner Effekt.

00:29:36: Ja, das ist ein schöner Effekt.

00:29:38: Wir wissen aber ja auch, Gott sei Dank, und das, glaube ich, ist ja auch heute hier unser Thema,

00:29:42: allen mal zu zeigen, wie Ökotest arbeitet und wie wissenschaftlich fundiert Ökotest arbeitet.

00:29:47: Das Thema Siegel ist ja ein großes Thema grundsätzlich.

00:29:51: Also natürlich suchen wir alle Orientierung.

00:29:53: Mag, wenn ich, um das mal kurz auszuführen, wenn ich mir zum Beispiel in der Bereich Technik irgendwas Neues kaufen würde, würde ich zu Marc gehen.

00:30:00: Weil ich weiß, Marc kennt sich damit aus, beschäftigt sich damit und erzählt mir nicht irgendwie, hier nehmt mal das, das wird schon passen.

00:30:06: Also wir suchen diese Orientierung, aber das Thema Siegel an sich ist ja auch nicht nur positiv behaftet.

00:30:12: Also man kennt ja auch viele Siegel, gerade so online Siegel, die kriege ich ja relativ schnell,

00:30:16: weil der, der das Siegel anbietet, da irgendwie Geld für bekommt und plötzlich habe ich da irgendein Siegel

00:30:21: und man hat ja auch in diesem Siegel-Dschungel kaum noch Orientierung.

00:30:25: Ja, also was wir tun ist eigentlich, ich nenn es jetzt mal technisch ein Test-Hinweis-Logo.

00:30:31: Wir weisen also darauf hin, dass ein Produkt eine Note bekommen hat auf Basis eines Tests.

00:30:36: Ganz wichtig darauf ist die Quelle, als zum Beispiel dieses Magazin hier.

00:30:40: Und du sollst eigentlich darauf hingewiesen werden, wo du genau nachlesen kannst, wie das Ergebnis zustande gekommen ist.

00:30:47: Deswegen ist, glaube ich, das, was man so langläufig Siegel nennt, nicht gleich Siegel.

00:30:52: Also wenn andere irgendwie Preise vergleichen oder irgendwelche anderen Dinge tun,

00:30:57: dann muss man echt unterscheiden, was, was denn die Aussage dieses Siegels denn genau ist.

00:31:02: Bei uns ist es ein Test-Hinweis, bei der Stiftung Warn-Test ist es genauso.

00:31:06: Also irgendwie ist was getestet worden und die Güte des Tests kannst du natürlich in besonderem Maße nachvollziehen,

00:31:13: indem ihr der Sachpass auf, in der Ausgabe XY ist das nachzulesen.

00:31:17: Und dazu dient eigentlich dieses Logo im Grunde auf ein Test hinzuweisen.

00:31:23: Es ist halt nicht ein Siegel, wo drauf steht "Juhu" und "Hurra".

00:31:27: Wir haben irgendwas verglichen, aber tatsächlich ist da viel auf dem Markt

00:31:33: und wir glauben eben, dass wir da mit unserem Test-Hinweis, denke ich mal,

00:31:39: einen ganz guten Anhaltspunkt geben und vielleicht auch einen besseren als andere.

00:31:43: Jünger, Jünger, Jünger, jetzt haben wir schon ganz viele Themen gestreift, die wir eigentlich noch besprechen wollten.

00:31:48: Ja, da gehen wir noch tiefer ein.

00:31:49: Ja, da gehen wir noch tiefer ein.

00:31:51: Da gehen wir vielleicht noch ein bisschen tiefer ein, aber trotzdem.

00:31:53: Du hast das schon schon angesprochen, wenn ich vergleiche, dass ja immer 40 Jahre Yuko-Test und Testen,

00:31:59: du hast das schon schon so leicht gestreift.

00:32:01: Es hat sich sicherlich auch in der Qualität der Tests im Sinne von technologischen Möglichkeiten bieten am Ende natürlich auch ein tieferes Einsteigen.

00:32:10: Kann man das so grobskizieren, wie sich das Test-Tafan über die Jahre oder die Test-Tafan über die Jahre verändert haben?

00:32:16: Also ich glaube so, im ganz grob werden die Dinge natürlich schon technisch besser und sie werden auch ein Stück weit ja,

00:32:23: ja, verwissenschaftlich da, ne?

00:32:25: Ich weiß nicht, ob es das Wort überhaupt gibt.

00:32:27: Aber es ist schon so, dass wir mit mehr technischen Möglichkeiten detailliertere Ergebnisse,

00:32:32: also die Nachkommastellen finden, dass du Stoffe nicht mehr nur vermuten kannst,

00:32:37: wenn andere Stoffe drin sind, dass du den Stoff direkt nachweisen kannst.

00:32:41: Ich denke, dass es in vielen Praxistests auch bessere Methoden gibt, ausführlichere Methoden gibt.

00:32:47: Und natürlich verändern sich halt auch die Fragestellungen,

00:32:50: kommen zunehmend mehr Stoffe auf den Markt, dann gibt es einfach auch Phänomene, die wir neu entdecken

00:32:56: oder die sich zunehmend herausstellen, Mikroplastik beispielsweise.

00:32:59: Also ich bin Taucher und wenn man da so ab und zu mal so ein bisschen nachverfolgt, was in den Meeren so unterwegs ist,

00:33:06: da kriegst du halt schon wirklich, ich sag's einfach, wir sind dicken Hals.

00:33:09: Das sind glaube ich so Phänomene, die jetzt vor 40 Jahren noch nicht so präsent gewesen sind

00:33:13: und die uns heute beschäftigen müssen.

00:33:16: Also wer da ein nettes Gefühl hat, dass wir Handlungsbedarf haben, den könnte ich jetzt auch nicht mehr helfen.

00:33:22: Das heißt, das ist ja ein ganz schöner Aspekt.

00:33:24: Du hast es vorhin schon gesagt, natürlich habt ihr die Produkte, ihr macht euch Gedanken,

00:33:27: welche Produkte ihr die Tests macht, aber ihr lasst euch natürlich dann auch treiben und geht mit der Zeit

00:33:32: und habt dann Themen wie Mikroplastik mehr, die euch dann wiederum, sag mal, Produktkategorien mitgeben,

00:33:41: für die ihr dann noch tiefer diese Tests macht.

00:33:44: Also es ist ja nicht so, dass ihr sagt, wir machen heute Butter, morgen machen wir Tofu,

00:33:47: morgen machen wir Reis, sondern wir entwickeln uns irgendwie alle weiter.

00:33:51: Vielleicht gibt es auch mal zur E-Mobilität Tests, jetzt weiß ich nicht,

00:33:54: wie weit ihr euch da auch sowas an so was ran traut, was vielleicht ursprünglich mehr im Bereich der Automotorsport getestet wird.

00:34:00: Aber das sind ja so, ihr geht dann damit der Zeit auch mit entsprechend.

00:34:05: Ja, das kann man wirklich sagen, also die Dinge entwickeln sich einfach weiter.

00:34:09: Und ich habe schon so ein bisschen Bild vor Augen, dass wir eben auch in der Breite uns noch weiter entwickeln können.

00:34:16: Es ist ja immer die Frage, wo möchte man hin?

00:34:18: Und ich habe es vorhin ja gesagt, es gibt so viele Dinge, die man testen kann und Trends, E-Mobilität ist ein Trend,

00:34:24: bei dem aber halt auch viel passiert.

00:34:26: Und da gibt es, glaube ich, wenn man sich so E-Mobilität ein bisschen vergegenwärtigt,

00:34:31: da kannst du dir sehr viele Fragen stellen und viele Leute stellen auch viele Fragen.

00:34:35: Und ich glaube, dass wir Enthalde zu beitragen können, dass es darauf auch gute Antworten gibt.

00:34:40: Erst mal ist es ja wichtig festzustellen, was eigentlich ist, um es dann bewerten zu können.

00:34:44: Und dazu leisten wir, viele andere Journalisten auch, aber wir halt eben auch im Bereich Testing, dazu leisten wir einen Beitrag.

00:34:52: Jetzt hast du das schon gesagt, Carsten, und so glaube ich, versucht so ein bisschen auch zu adressieren,

00:34:57: alternative Produktbereiche zum klassischen Feld, wie man Öko-Test wahrnimmt.

00:35:01: Ich finde es überhaupt nicht schlimm.

00:35:02: Also ich habe auch dazu gelernt, vor allen Dingen auch nicht vorgesprochen mit dir, Serge.

00:35:06: Natürlich habe ich Öko-Test aufgrund des Namens und am Ende natürlich auch sehr viel mit Bio, Nachhaltigkeit,

00:35:12: aber das finde ich ja total spannend, dass ihr euch viel breiter aufstellt und auch in anderen Lebensbereichen versucht,

00:35:19: euren Leserinnen und Lesern Unterstützung anzubieten, also dass man sich euch nicht so eher in eine Ecke packt.

00:35:25: Das gibt euch ja dann viel Möglichkeiten.

00:35:26: Aber so als Beispiel gibt es ein Produktbereich oder ein Thema zum Beispiel,

00:35:30: dass so in der öffentlichen Wahrnehmung bisher so gar nicht unter Öko-Test gedanklich verhaftet war,

00:35:36: aber mit dem ihr da, indem ihr doch dann großes Potenzial seht und worauf sich Leserinnen und Leser vielleicht perspektivisch freuen könnten

00:35:42: oder schon freuen konnten, weil ihr es schon umgesetzt habt

00:35:46: und gar nicht so klassisch eigentlich eben verdrahtet ist in der Ecke gedanklich.

00:35:50: Ja, wir haben es eben schon gestreift, das Thema Mobilität.

00:35:53: Ganz spannend.

00:35:54: Was auch echt spannender Themenbereich ist, der so ein bisschen den Übergang zu dem, was wir machen,

00:36:00: ja auch schon hat ist alles rund um das Thema um Gesundheitsfragen.

00:36:03: Und was wir auch schon gemacht haben und was ganz sicher, oder was immer wieder mal ein Thema bei uns ist,

00:36:11: aber wo ganz sicher auch noch viel interessanter Stoff liegt, ist alles rund um Finanzen.

00:36:16: Also du kannst ja, also da ist ja auch ein Riesen-Dschungel durch den, was ich durcharbeiten kann.

00:36:21: Also da sehe ich auch Riesenpotenzial.

00:36:24: Da sind die Methoden dann eben auch andere.

00:36:26: Also Finanzen kann man nicht ins Labor schicken.

00:36:30: Da muss man anders vorgehen.

00:36:32: Also da steckt glaube ich noch viel Musik drin und wir stellen halt auch fest, dass die Nachfrage da ist.

00:36:37: Also du wirst ja zu ganz vielen Dingen befragt, auch zu Dingen, die wir noch nie getestet haben,

00:36:43: weil die Leute halt sagen, okay, ich frage da erstmal nach, ob die irgendwas wissen.

00:36:47: Naja und man hat ja schon irgendwie...

00:36:49: diesen Anspruch, wenn man den nie erfüllen kann, dass wenn Menschen einem was fragen

00:36:52: und man so ein bisschen ein Ratgeber ist, dass man, du möchtest allen eine Antwort

00:36:56: geben, ist schwer, gebe ich zu, aber wenn es uns gelingt, mehr Antworten zu geben,

00:37:01: immer mehr Antworten zu geben, dann bin ich schon mal ein ganzes Stück weit zufrieden.

00:37:05: Da habe ich eine kätzlerische Frage. Also wenn ich jetzt mal mich ein

00:37:09: dimensionalen Menschen nehme, der jetzt Ökotest klassisch so verdrahtet wie bisher,

00:37:14: ist es da eine Herausforderung für euch auch zu sagen, okay, da habe ich nachweislich über Jahre

00:37:20: meine Kompetenz abgeliefert, da bin ich glaubwürdig, jetzt wage ich mich an Finanzthemen ran,

00:37:24: wie weiß ich meine Kompetenz nach, weil wir Erfahrung in Tester fahren haben und deswegen

00:37:30: belege ich das oder habe ich am Ende gar keine so wirkliche Nachweis, die ich führen muss,

00:37:34: sondern mein Nachweis ist das saubere Testen und den vollen Einblick, wie wir das getestet haben.

00:37:39: Also zunächst mal ist es ja so, dass das, was wir tun, das werden wir auch weiter tun,

00:37:43: denn das macht a) Freude und b) die Menschen möchten das. Und wenn, ich glaube schon,

00:37:51: dass das die Grundkenne darüber, wie man Dinge testet, wie man so analytisch angeht,

00:37:56: wie man die durchdenken muss, dass die uns schon wirklich zu eign ist und am Ende ist es so,

00:38:02: dass ja auch der Verbraucher wieder mal entscheidet, ob er das gut findet. Es mag sein,

00:38:07: dass wir Dinge testen, die dann für den Verbraucher gar nicht so interessant sind.

00:38:11: Es ist auch heute so, dass manche Tests, sagen wir mal, viel erfolgreicher sind als andere und

00:38:17: dafür andere wiederum so Evergreen Sinnes gibt also Tests, die werden jeden Monat abgefragt,

00:38:22: die haben jetzt nie einen riesen Peak hatten, aber jeden Monat wird so vor sich hin entwickeln.

00:38:28: Also wie gesagt, ich glaube schon, dass man uns das Testen sehr glaubt, dass wir da sehr

00:38:35: glaubwürdig sind, aber es mag sein, dass manche Dinge, die Menschen mehr und andere Dinge weniger

00:38:40: interessieren. Damit muss man leben, das muss jeder. Ja, am Ende geht es um die Mischung. Auf

00:38:44: Baue ich ein Heft, da klappt ja ein Hauptthema, das ihr testet, aber damit ist ja nicht genug,

00:38:48: sondern ihr habt ja sehr, sehr viele Themen im Heft und das jeden Monat neu und da sind

00:38:53: sicherlich dann auch die Finanzthemen zu verorten. Und das finde ich schon spannend,

00:38:56: gerade im Bereich von Finanzen, wo natürlich jetzt viele aus auf diesem ETF Zug aufspringen und

00:39:02: sagen ja ETFs, aber dann gibt es auch wieder die, die sagen ja, ich will aber auch jetzt nicht in

00:39:07: Rüstungskonzern zum Beispiel in meinem Portfolio haben, sondern ich will schon darauf achten,

00:39:12: dass ich in Firmen investiere, die tatsächlich auch nachhaltig arbeiten. Und das ist ja auch

00:39:16: ein Aspekt bei euch bei Ökotest, dass ihr neben den Tests der Produkte ja auch einfließen lasst,

00:39:22: soweit ich weiß, arbeitet der, der das herstellt auch im Unternehmen nachhaltig. Das ist ja auch

00:39:27: für euch ein wichtiges Thema. Also ich denke, es gibt viele Themen, die man durchaus noch berücksichtigt,

00:39:32: alles was unter Social Responsibility auch läuft. Also es gibt viele spannende Dinge, die über das

00:39:38: reine wirtschaftliche Interesse an einem Produkt hinausgehen. Wenn ich mir jetzt so ein Finanzprodukt

00:39:43: nehme, dann kannst du sagen, na ja, es geht vor allem um Rendite, aber die Frage ist immer,

00:39:48: wie ist diese Rendite zustande gekommen und kann ich diese Rendite nicht auch mit einem Produkt

00:39:53: machen, was ja sozial einfach verträglicher oder schöner oder wie auch immer man das nennen will,

00:39:59: zustande gekommen ist und so ein bisschen für die Menschen muss man sich glaube ich schon

00:40:03: interessieren wollen und nicht einfach nur ein Produkt in seiner schieren Beschaffenheit sehen.

00:40:08: Wenn wir so mal diesen Bereich verlassen und so ein bisschen jetzt ein Stück weit mal zum

00:40:14: Verbraucher oder zum Verbraucherinnen und Verbrauchern orientieren, klassisch im Alltag,

00:40:19: verändert sich die Rolle von Ökotest im Zusammenhang mit dem persönlichen Wohlstand

00:40:25: von Familien. Also Beispiel ist, dass wir analysiert haben, dass ja durchaus auch in Zeiten wo es allen

00:40:32: gut ging, viel stärker auf die Ernährung geachtet hat, viel bewusster eingekauft hat, also sprich die

00:40:39: klassischen Bioläden einfach auch sehr in den Umsätzen zugelegt haben und in den Momenten,

00:40:46: in denen wir uns jetzt so gerade befinden, man schon merkt, dass man dann doch wieder zum

00:40:52: günstigsten oder zum günstigeren Produkt im klassischen Discounter und das ist gar keine

00:40:56: qualitative Bewertung, sondern einfach nur eine Feststellung, dass sich das verändert. Nehmt ihr

00:41:02: das bei Ökotest wahr, passt ihr das so ein bisschen auch dann redaktionell an, begleitet ihr das oder

00:41:08: wie geht ihr damit um, wenn ihr das Gefühl habt, gerade bei den Menschen, da sind wir wieder

00:41:11: Verdraterungen im Kopf, verbinden Ökotest in erster Zeit mit dem Bio und in Nachhaltigkeit,

00:41:15: wenn man erklärt jetzt, dass das gar nicht so sein muss, aber es wird mich schon interessieren,

00:41:19: ob ihr das auch wahrnehmt. Also ich glaube auch, dass so jede Phase, die wir in den letzten Jahren

00:41:25: durchlebt haben, unterschiedliche Trends auch auslöst. Also wir haben ja im Grunde seit 2020 so

00:41:32: ein gefühlten Ausnahmezustand und ja, wenn die Welt so ein bisschen harmonischer ist, dann haben wir

00:41:38: alle mehr Raum und Zeit für Weiterentwicklungen, für Gesundheit, für persönliche Entwicklung und

00:41:46: wenn plötzlich Krisenstimmung ist, dann fällt das alles ein bisschen anders aus. Dann geht es

00:41:52: manchmal ein bisschen mehr ums Existenzielle, dann ist die Rücksichtnahme vielleicht auch etwas

00:41:57: reduziert, also die Welt verändert sich, die verändert sich in Krisenzeiten, Krisenanführungszeichen.

00:42:03: Und ich finde schon seit 2020 ist einiges anders geworden und dass wir im Moment so ein Ausnahmezustand

00:42:10: haben, das macht sich ganz sicher auch beim Verbraucher bemerkbar. Wir hatten eine sehr,

00:42:14: sehr hohe Inflation jetzt sehr lange, das heißt es fehlt an Geld. Wer weniger Geld hat, hat weniger

00:42:20: Budget für den Einkauf und das macht sich natürlich auch in dem bemerkbar, was man am

00:42:25: Ende einkaufen. Das spürt der ein oder andere Anbieter ganz sicher und da muss ich dir schon recht

00:42:31: geben, dass Einkaufs- und Konsumverhalten hat Trends und an der anzerrten Tier. Also wenn man auch

00:42:37: nicht weiß, was auf einem zukommt, dann hält man glaube ich auch die Kroschen so ein bisschen stärker

00:42:42: zusammen. Kann hier auch ganz gut verstehen, denn die Zeiten sind wirklich, sagen wir mal,

00:42:47: herausfordernd. Das kann man so sagen. Aber es ist ja trotzdem auch nach wie vor so, dass die Testergebnisse,

00:42:53: die der dann auch publiziert und veröffentlicht, nachweislich schon auch für ein Verkaufsanreiz

00:43:00: sorgen können, oder? Also ein gutes Testergebnis wird sicherlich eine Kaufentscheidung beeinflussen.

00:43:06: Also wenn ich jetzt mal sehe, wie sensibel dann doch reagiert wird auf diese Ergebnisse,

00:43:11: muss ich davon ausgehen. Ich weiß es natürlich nicht für jeden Hersteller. Das mag auch von

00:43:15: Branche zu Branche unterschiedlich sein. Aber klar ist es so, dass unsere Marke, wir messen

00:43:22: das auch regelmäßig, sehr bekannt ist, dass man dieser Marke auch stark vertraut und das hat

00:43:27: natürlich schon mutmaßlich, das mutmaß ich aber sehr stark, Impact auch auf den Abverkauf.

00:43:34: Wirklich, ich glaube schon, dass es sehr unterschiedlich ist je nach Produkt. Aber klar,

00:43:39: ich meine, ich würde meinen eigenen Produkt auch vertrauen. Wenn Ökotest etwas für gute

00:43:44: das sehr gut findet, dann kaufe ich das auch selbst leichter. Wie ist das im Hause Schäfers,

00:43:50: sehr schön, wenn ihr euren Wochen Einkauf plant, geht ihr dann eure Magazine durch und

00:43:55: sass zu deiner Frau, zu deinen Kindern, bis auf. Heute kaufen wir nur, wir machen am Wochenende

00:44:00: das und das, also bauen wir das. Das ist von Ökotest von uns gut. Das ist gut, das ist gut.

00:44:04: Also habt ihr eine Einkaufsliste, die nur nach Ökotestkriterien aufgebaut ist oder wie müssen

00:44:09: wir uns das vorstellen bei euch? Also ich würde jetzt gerne ja sagen, würden mir aber glaube ich

00:44:14: keinen Mensch glauben. Es gibt schon Produkte, die habe ich im Visier seit ich bei Ökotest bin.

00:44:21: Also man verändert schon was, aber ich glaube, wir sind alle, du bist ja kein Roboter, der sich

00:44:27: perfekt verhält, sondern du bleibst Mensch und du folgst dem einen oder anderen Rat und Ökotest

00:44:33: ist da ein Ratgeber auch, dem Volkstuhl. Also es wirklich sind Produkte rausgeflogen, ich nenne

00:44:38: jetzt aber keine bei mir im Haushalt, aber man gibt sich dann doch der ein oder anderen Sache hin,

00:44:44: die wir Ökotest vielleicht nicht empfehlen könnten. Zum Beispiel, ganz kurz noch, es gibt so ein

00:44:51: Schokoladenbrotaufstrich. Da kannst du nicht drum herum. Da würde ich jetzt schwach werden.

00:44:56: Aber ich meine, guck mal, kannst du mir mal unseren eigenen Konsum verhalten schauen? Also ich bin

00:45:01: schon ehrlich, ich kaufe auch häufiger im Discounter mal ein, aber bei den Zahnpasta-Themen habe

00:45:07: ich immer gedacht, guter Preis, gute Qualität und dann gibt es halt ein Discounter, der hat

00:45:11: unterschiedlichsten Kategorien bei seiner Eigenmarke, bei Ökotest sehr gut auch. Dann habe

00:45:17: ich die einfach durchgetauscht, weil ich mir gar nicht vorstellen konnte, dass Zahnpasta in der

00:45:22: preislichen Differenz zu dem höherwertigen Produkt so viel besser sein kann. Aber da habe

00:45:27: ich auch gar nicht ein Test gelesen, logischerweise. Ich habe nur Siegel gesehen und gesagt, was muss

00:45:31: gut sein? Du hast gekauft. Also das ist einfach persönliche Erfahrung, ich weiß nicht, wie das

00:45:33: bei dir ist. Nein, das finde ich auch in Ordnung. Ich kaufe jetzt tatsächlich weniger im

00:45:37: Discounter ein. So, ich dachte, keine Zahnpasta. Ja, zahlschacht. Ich kaufe weniger im Discounter,

00:45:41: da haben alle aber andere Gründe, die ich da habe. Aber klar, du hast es vorhin ja auch schon gesagt,

00:45:46: Marc, das teuerste Produkt muss nicht immer das Beste sein. Und wenn wir nochmal auf diesen Test,

00:45:50: das Reises zurückgehen, da ist ja auch ein Testsieger zum Beispiel ein Lidlreis, der deutlich

00:45:55: günstiger ist als vielleicht ein Teurer von einer Tura oder von dem Meter oder was für sich was.

00:46:00: So, ich versuche jetzt nachdem wir mal einen Podcast über gesunde Ernährung aufgenommen haben,

00:46:05: ja sowieso drauf zu schauen auf gesunde Ernährung. War selber sehr schockiert,

00:46:09: jetzt sind wir wieder bei dem Thema Butter. Ich achte schon darauf, dass ich auch Bio-Produkte

00:46:12: kaufe. Und da kommt mir nie auf die Idee, dass in der Bio-Butter Mineral-Öl Rückstände sind.

00:46:17: Das ist ja total schockierend. Also ich bin schon jemand, der auf so Greipa-Öko-Tests,

00:46:22: auf Siegel guckt, guckt auch auf Stiftwahrung-Tests mit an, welche Noten die Produkte haben,

00:46:27: wenn ich mehr ein Produkt kaufen muss. Also da bin ich schon, ich bin da schon sehr getrieben und

00:46:32: vielleicht auch sehr beeinflussbar. Es ist ja sehr glaubwürdig, was ihr tut. Deswegen schaue ich auch.

00:46:37: Ja, und transparent. Und transparent. Deswegen schaue ich auch nach genau solchen Siegeln und

00:46:41: von nachlässigen vielleicht andere Siegel, die ich nicht kenne, weil sie drauf geklebt sind.

00:46:44: Das gibt teilweise Produkte, das sind zehn Siegel drauf, da verlässt ihr komplett die Orientierung.

00:46:49: Und das in den heutigen Zeiten wurde auch die Orientierung.

00:46:51: Selbst dann, wenn es zehn wäre, wenn ein Öko-Tests ist, ist es halt glaubwürdig.

00:46:56: Das ist auch so.

00:46:57: Und die Themen auch glaubwürdigkeit ist ja gerade in der heutigen Zeit sehr, sehr wichtig.

00:47:00: Ja, also ich kann das ja gar nicht genug hervorheben. Ich finde das ja so toll,

00:47:05: dass es ja schon so tief vereinbar gegeben gibt, weil diese ganze Komplexität, die Verantwortung,

00:47:09: ja. Und für mich wird es immer ein Rätsel bleiben, warum junge Menschen gerne Influencerinnen und

00:47:15: Influencern folgen, also und zwar in Massen, die heute sagen, die Schokolade ist geil und

00:47:20: zwei alle, alle 30, ja, die damit beauftragt wurden. Und am nächsten Tag ist es dann eine andere

00:47:26: Schokolade, dann ist es eine Gesichtscreme und alle Produkte sind irgendwie cool. Ja und das will

00:47:31: das gar nicht, das muss jeder für sich selber bewerten, aber ich verstehe nicht, da kommen wir

00:47:36: dann zu dieser Frage, warum man dann sagt, naja okay, aber hier also Zeitschriften, die haben ja

00:47:40: verkaufen ja Anzeigen und deswegen stecken die da alle unter einer Decke. Sascha glaube ich

00:47:45: heute bis hierhin wieder eindrucksvoll bewiesen, dass man sich komplett unabhängig macht. Aber

00:47:49: wenn jetzt jemand mit so einer Kritik auf dich zu kämen, so ein "Gut, hörst du, ach so kaufe ich

00:47:53: nicht, guck mal da sind ja Anzeigen drin und dann kann das nicht glaubwürdig sein, ja, was würdest

00:47:58: du dem antworten? Also allererst muss ich so ein bisschen eine Landseführende Journalismus in

00:48:02: Deutschland brechen. Wir haben eine lange Geschichte von Menschen, die berichten über das, was ist und

00:48:08: wie es einzuordnen ist und das ist eine unfassbar wichtige Kraft in diesem Land. Effekt bei der

00:48:15: Tageszeitung angeht über die Magazinwelt hin zu Bewegbildnachrichten. Der Journalismus ist eine

00:48:21: so wichtige Kraft. Man kann es in Länder sehen, wo es keinen scheiten Journalismus gibt, wie die

00:48:25: demokratie theoretisch, sagen wir mal, im Sinkflug sind und guter Journalismus wird sich immer

00:48:31: durchsetzen oder scheitern, wenn er nicht neutral und sauber ist. Also du wirst keine 40 Jahre alt

00:48:38: mit einem Produkt, was irgendwie so zusammengeschustertes Teil ist oder auch abhängig von, was ich

00:48:44: abhängig macht, von Werbe umsetzen und nicht unabhängig arbeiten. Wir haben das so organisiert,

00:48:49: wir hatten es eingangs kurz besprochen, dass die Redaktion bei uns völlig unabhängig arbeiten

00:48:53: kann. Das tut sie auch, das musst du auch gewährleisten, so kenn ich es aber auch vom

00:48:57: Tageszeitungsbereich. Du kannst das nicht durchhalten, die Menschen merken das, die Menschen

00:49:02: merken schon, ob du ein Produkt hast, was wirklich sauber und ordentlich arbeitet und du siehst

00:49:06: ja auch bei E-Kotest durchaus auch manchmal Produkte, die vielleicht in einer anderen

00:49:11: Ausgabe beworben worden sind, die dann nicht ganz so gut getestet wurden. Also das muss

00:49:16: eine Redaktion, egal bei welchem Produkt schon Eisenhardt machen, dass sie sauber und ordentlich

00:49:21: arbeitet und das steht völlig außer Frage. Auch das untersuchen wir auch immer, wir gucken

00:49:26: immer, wie nehmen die Menschen uns wahr. Das Problem haben wir tatsächlich, ich kann mich nicht erinnern,

00:49:30: dass dieses Problem irgendwo Bedeutung hatte, aber das ist natürlich auch, glaube ich, nach 40 Jahren

00:49:35: eine Geschichte, die man sich erarbeitet. Also das musst du dir erarbeiten. Und viele Mädchen haben

00:49:41: das gemacht, wir ganz sicher auch, aber ganz klar nochmal ganz große Lanze für den Journalismus,

00:49:47: an alle da draußen, läst Produkte, die von ordentlichen Journalisten gemacht sind. Und

00:49:53: Journalistinnen natürlich. Ich würde die Lanze gerne noch mitbrechen, weil ich es wichtig finde,

00:49:56: dass immer ein Adressant hinter der Message steht, den ich nachvollziehen kann. Das ist

00:50:00: quasi ein Qualitätsmerkmal, wenn ich mit der Thema nicht einverstanden bin, ich weiß an wen ich

00:50:05: wenden kann, ich kann ein Leserbrief schreiben, ich kann meine eigenen Gedanken einbringen und das

00:50:09: ist das halt. Also ich habe eine verifizierte Quelle. Bescheidet es von vielen digitalen Quellen,

00:50:14: die nicht verifiziert sind. Und ich glaube, wichtig ist es auch und das macht ihr ja nicht den Adressaten

00:50:20: nach dem Mund zu schreiben und nach dem Mund zu reden. Das gibt ja auch genug Beispiele auch in

00:50:24: der Presse, die genau das schreiben, was ihre Leserinnen oder Hörerinnen und Hörer hören und

00:50:30: lesen wollen. Da geht ja eine gewisse Verantwortung auch mit einher und das ist ja für euch sehr

00:50:35: sehr wichtig. Jetzt haben wir vorhin schon mal ganz kurz das Thema gestreift, wie reagieren die

00:50:40: Unternehmen, deren Produkte ihr testet. Ich finde es ganz schön bei euch im Heft, habt ihr eine Seite,

00:50:46: die genau das auch aufgereift. Ich lese es mal ganz kurz vor. Ökotest wirkt, die einen verklagen uns,

00:50:51: die anderen verbessern ihre Produkte. Ihr erfahrt ja, was unsere Produkte bewirken und wie die

00:50:56: Hersteller darauf reagieren. Das finde ich sehr spannend und das zeigt ja auch wieder, wie transparent

00:50:59: ihr das macht. So, das hat ihr redet, so wie es gerade gesagt habt, nicht irgendwelchen Hersteller nach

00:51:04: dem Mund, sondern ihr geht da rein, wo es auch wehtut. Und das ja nicht, das hatte ich eigentlich schon

00:51:08: mal gesagt, nicht um diese Hersteller in einen Primer zu stellen, sondern ja in den Diskurs zu

00:51:13: gehen und vielleicht auf was hinzuweisen. Jetzt hast du vorhin schon gesagt, ja es gibt die Reaktion,

00:51:18: die uns verklagen, dann gibt es aber auch die Reaktion der Unternehmen, die sagen, ja danke,

00:51:22: wir haben jetzt mal unser Produktionsverfahren umgestellt, vielleicht aufgrund der Tatsache,

00:51:25: dass ihr da was festgestellt habt. Wenn man das mal so austarieren würde, was passiert häufiger

00:51:31: bei euch. Also die sagen, das glauben wir jetzt nicht, was ihr da geschrieben habt oder sagen,

00:51:35: danke für den Hinweis, wir gucken uns das mal an. Ich glaube, das ist schon recht ausgeglichen.

00:51:41: Ja. Also manchmal hast du ja auch so eine Wahrnehmung, dass manche Vorgänge sich fünfmal so intensiv

00:51:47: anfühlen, die andere. Aber ich würde schon sagen, dass wir, also dass man da auch schon positive

00:51:54: Signale setzt, muss das echt viele darauf eingehen. Das muss ja nicht immer direkt eine

00:51:58: Änderung des Produktes sein, aber dass ein Dialog entsteht, dass Diskussionen entstehen,

00:52:02: dass auch gesellschaftliche Diskussionen entstehen. Also ich bin da schon echt positiv, dass man schon

00:52:07: merkt, dass man in dem Land mit so einer Idee wie Ökotest auch was bewegen kann und dass da

00:52:12: sozusagen auch die Hersteller nicht einfach immer nur sauer sind oder klagen oder so. Also ich bin

00:52:17: da echt positiv, aber wie gesagt, die Bandbreite ist groß und wird schon auch mal finster dann am

00:52:22: Horizont. Also wovon ich erfährst du überzeugt bin, ist ja auch, dass ich glaube, dass die Arbeit dir

00:52:27: mal, also ich glaube, man muss diesen Fokus dir mal einnehmen. Also wir testen ja nicht, Unternehmen

00:52:32: zu ärgern, sondern den Verbraucher zu schützen. Und wenn man das verstanden hat, glaube ich,

00:52:37: das ist man ja als Unternehmen dann wahrscheinlich eher in einer subjektiven Sicht. Dann sollte man

00:52:41: sowas als konstruktive Unterstützung sein Produkt zu verändern. Was passiert denn jetzt, wenn jetzt

00:52:46: ein Unternehmen sagt, okay, ich habe verstanden, ich habe Schadstoffe in meinem Produkt, die da

00:52:51: eigentlich nicht reingehören. Ihr habt es analysiert, ich fühle mich da nicht erwischt, sondern ich möchte

00:52:55: einfach das grundsätzlich im Rahmen der Gesetzesgebung ist mein Produkt eigentlich korrekt. Aber

00:53:00: irgendwie ist es mir doch wichtig, das nochmal zu hinterfragen, die Rezeptur anzupassen. Jetzt

00:53:04: kommt jemand und sagt, okay, lieber Ökotestallag, ich habe das aufgegriffen, ich habe verstanden,

00:53:09: was ich besser machen kann. Ich habe mein Produkt jetzt verbessert. Könnt ihr das irgendwo bitte

00:53:13: nochmal in die Benotung mit einfließen lassen? Verändert sich dadurch meine Bewertung besser

00:53:19: zum positiven, ja? Und könnt ihr das kommunizieren? Also gibt es sowas und wie geht ihr denn damit um?

00:53:25: Also nächstes Mal, wenn ein Produkt verändert wird und es eine neue Untersuchung bzw. einen neuen

00:53:31: Test gibt, dann wird natürlich das veränderte Produkt berücksichtigt. Was man bei uns häufig

00:53:35: im Heft findet, ist so eine Nachwirkung, also, dass etwas verändert worden ist und dann wird

00:53:41: das auch berichtet, dass das so ist. Das ist nur nicht so, du kannst halt dein Produkt nicht einfach

00:53:46: so vorbeibringen und uns sagen, ich habe ein viel cooleres Produkt. Ich habe es mal in die Post gepackt.

00:53:50: Also das ist schon nicht so ganz ohne, sondern es muss tatsächlich dann auch im Umlauf und

00:53:56: im Handel sein und dann gibt es dann eben schon Fälle, dann würden wir das Produkt ganz normal

00:54:01: auf dem Handelsweg wiederbeziehen, nur dann ist es ja auch wirklich das echte, im Umlauf befindliche

00:54:08: Produkt und dann ist das ja auch schön. Dann haben wir ja was erreicht, dass die Welt ein bisschen

00:54:14: besser geworden ist. Also das muss man den Unternehmen ja auch wirklich können. Ich freue mich

00:54:18: vor allem, wenn Unternehmen eine gute Note hat, um Gott zu willen und wenn es sich verbessert oder

00:54:24: wenn ein Produkt sich verbessern ist, ist das toll, weil das dann tatsächlich einfach für alle was

00:54:29: besser gemacht hat. Aber wie sehr ärgert euch das dann im Umkehrschluss, wenn ihr feststellt, okay,

00:54:35: jetzt haben wir das Produkt sehr schlecht getestet, mangelhaft mit Schadstoffen, was auch immer.

00:54:39: Und vielleicht gibt es in einem Jahr noch mal ein Test dieser Produktreihe und das hat sich

00:54:43: überhaupt nicht verändert so ein Produkt. Irgendwie weit ärgert ihr euch dann, sagt, das kann

00:54:47: er nicht sein, dass ihr so ein Produkt nach wie vor dem Verbraucher zumutet oder muss man einfach

00:54:52: sagen, dass den vielen Konsumenten das auch einfach schlichtweg egal ist, was sie konsumieren.

00:54:57: Also dass dem Konsumenten sein Konsum egal ist, das glaube ich nicht. Und das mit dem Ärgern ist

00:55:02: so eine Sache. Ich meine, manche Dinge, die fallen eher so unter den Begriff Schade. Also ich bin immer

00:55:08: so ein bisschen weg von der ganz großen moralischen Keule, muss ich sagen, weil ich finde Dinge,

00:55:13: die man besser machen kann und wenn die nicht besser sind, dann ist es schade. Aber jetzt sozusagen

00:55:18: den emotionalen großen Anwurf, das wäre jetzt meine Sache nicht, ist glaube ich auch nicht unser

00:55:24: Job, weil was wir sagen ist ja eigentlich, Mensch, pass auf, das können wir dir sagen, das haben wir

00:55:29: rausgefunden. Und wenn jemand Patou sagt, mein Produkt, das will ich aber so haben, alles andere,

00:55:35: ist mir egal, verkehrsfähig ist es ja und die Menschen kaufen das, dann ist das so. Und wenn es

00:55:40: trotzdem gekauft wird, dann gibt es offensichtlich genug Kunden, dann habe ich das, ja, dann ist das,

00:55:47: dann muss ich das so hinnehmen. Ja, finde ich dann im Zweifel schade, aber so richtig viel

00:55:51: Gefühl. Aber gab es schon mal so ein Fall, dass ihr irgendwas festgestellt habt und dass dadurch

00:55:58: auch so Verkehrsfähigkeit vom Gesetzgeber verändert worden ist aufgrund von euren Erkenntnissen?

00:56:04: Na, ich glaube schon, dass wir oder unsere Redaktion, unsere Testunit, die das dann leistet,

00:56:09: dass wir schon immer Themen triggern, die auch am Ende gesellschaftlichen Diskurs ausmachen und

00:56:16: dann eben auch zu Veränderungen am Ende führen. Ich hatte vorhin das Thema so bis für Null angesprochen,

00:56:22: da haben wir schon lange mit diskutiert und das sind auch schon Veränderungen bewirkt worden,

00:56:29: das Thema Mineralöl, was wir vorhin auch an diskutiert haben. Das sind alles Dinge,

00:56:35: wo wir an einem Diskurs teilnehmen. Wir betreiben jetzt nicht das brutalste Campaigning oder so,

00:56:41: aber ich glaube, dass wir da schon die Öffentlichkeit mitbestimmen und dass das am Ende auch für die

00:56:46: Gesetzgeberische Diskussion Relevanz hat. Relevanz haben muss. Also nicht nur wir, die Stiftung auch,

00:56:53: aber das ist ja dann am Ende, bewegst du ja bestimmte Dinge dann doch immer ein paar Millimeter

00:56:58: in eine bestimmte Richtung. Ich finde es total wichtig. Ja, aber ich wollte tatsächlich auf dieses,

00:57:05: weil du das vorhin gefragt hast, also wenn ich mich hinterfrage, ja, ich bin vielleicht oftmals zu

00:57:10: blauäugig beim Einkauf von Produkten, aber ich komme in dem Moment nicht mehr drum herum,

00:57:15: in dem ich es irgendwo gelesen habe, dass es nicht gut ist. Also ich muss mir nicht,

00:57:20: und das hat sehr schauge, ich kann mir nicht jeden Tag über alles, was ich einkaufe, was ich

00:57:24: zu mir nehme, welche Klamotten ich anziehe, wo die herkommen, wie die produziert worden sind,

00:57:28: dann habe ich nichts anderes mehr im Leben zu tun. Aber der Unterschied ist, glaube ich,

00:57:32: wenn Ökotest schafft, einen Reiz in meinem Kopf zu entfachen, um es mal so zu formulieren,

00:57:37: weil sie sagt, ey, das kann ich dir absolut nicht empfehlen, ja, dann kann ich das mit meiner

00:57:42: Gesundheit und will ich das mit meiner Gesundheit nicht mehr vereinbaren und dann achte ich da

00:57:47: auch aktiv drauf. Also das ist definitiv so. Die Frage ist nur, ich suche jetzt nicht zu jeder

00:57:52: Ausgabe, bin ich ehrlich, den Ökotest, was kann ich noch kaufen, was nicht. Aber wenn ich sehe,

00:57:58: das sind Dinge des täglichen Lebens, also ich spreche wirklich nur aus meiner Erfahrung, ja,

00:58:02: wo ich sage, das sehe ich, das ist ein mangelhaftes, ausreichendes Moment, ist das von meinem Einkaufsfeld

00:58:08: verschwunden. Ich finde es trotzdem wichtig, dass man sich damit beschäftigt, wenn ich was kaufen

00:58:12: will, sondern das ist ja auch das Schöne bei euch, diese Hintergründe, die ihr liefert und auch

00:58:17: Missstände aufdecken kann mich erinnern, es gab auch mal ein Thema mit Dosen, Tomaten oder so,

00:58:22: wie die aus China nach Italien kommen und dann plötzlich ist es europäisch bio. Also es ist

00:58:27: ja wirklich furchtbar und ich finde einfach wichtig und das ist auch das, was wir in unserem

00:58:30: Podcast machen, sich mit Dingen zu beschäftigen und Print, glaube ich, bietet da sehr, sehr viel

00:58:35: Gelegenheit und der glaubwürdige Gelegenheiten, sich mit solchen Themen zu beschäftigen und das

00:58:40: ist glaube ich, das ist das, was für mich auch so wichtig ist. Ja, also gebe ich dir vorkommen recht,

00:58:44: aber zerstens, du wolltest dazu. Ja, es gibt so, ich habe ja, genau, ich habe vorhin gesagt,

00:58:49: na ja, im Grunde kannst du nicht wirklich dich an alles immer halten. Es gibt so einen Moment,

00:58:53: wo ich mich halt ganz gut dran erinner, wo ich doch schon früh und bevor ich überhaupt mit

00:58:58: Ökotest zu tun hatte, auf Ökoteststärke geachtet habe und das ist, wenn du Kinder bekommst. Genau,

00:59:03: das ist ein so gutes Schiefwort. Ein Kind ist das Großartigste, was man so tun oder was man,

00:59:10: was man tun kann, was man, was man noch erlässt, als der letzten großen Abenteuer, was man so hat.

00:59:15: Ich herr schon, ihr wisst von was ich spreche. Und dieses Abenteuer, das möchte man in Liebe

00:59:25: und in Gesundheit und allem großziehen und da wirst du besonders sensibel. Ich bin jetzt 50,

00:59:31: also ich hoffe, dass es noch viele Jahre kommen, aber ich bei meiner Tochter, die ist jetzt 12,

00:59:36: also so ein junges Lebewesen, das möchte man, dass es dem gut geht und da achten wir oder ich

00:59:42: zumindest schon, da hat man schon echt noch mal ein Ding mehr drauf geachtet und da kannst du

00:59:47: vielleicht auch mit Erziehung noch einiges richtiger machen. Also ich bin der Generation X,

00:59:51: die hat was Ernährungsthemen betrifft, vielleicht nicht den höchsten Standard gesetzt, aber da

00:59:57: kann man jetzt schon mit den eigenen Kindern einiges machen und auch was die Tests betrifft,

01:00:01: da würde ich dann schon auch, als gerade als frisch gebackene Eltern, da gucke ich mir dann schon

01:00:06: nochmal genauer an, was die richtigen Produkte sind. Und da bin ich ja fest und überzeugt,

01:00:11: dass das, dass wir da ganz, ganz stark in den Fokus kommen, wenn Menschen Kinder bekommen und

01:00:17: auch wenn die auf dem Weg dahin sind. Ich habe vorhin kurz gesagt, dass es so ein Dauer,

01:00:20: dass es bestimmte Tests gibt, die halt so Dauer abgefragt werden. Da geht es um

01:00:26: Vitaminpräparate für Schwangere. Das möchte immer mal wieder, also jeden Monat möchten die

01:00:31: Menschen wissen, was wir dazu zu sagen hatten. Aber Green. Ja, die verändern sich ja auch. Und

01:00:36: kommen halt auch immer Kinder jeden Monat, ist da was am Werden und das auch gut so und da wird

01:00:42: halt so ein Test dann wirklich zum Evergreen. Und ja, wer mit Kindern unterwegs ist, den lade ich ganz

01:00:48: besonders herzlich ein, bei uns nachzulesen. Also, mir brennt echt noch eine Frage, Kassen, auf den

01:00:52: Nägeln, die wir so, deine persönliche Einschätzung. Hast du das Gefühl, wenn ein Phänomen zu einem

01:01:00: Massenphänomen wird, dass die Qualität dadurch schlechter wird? Also, ich spreche ganz gezählt

01:01:04: mal jetzt Bioprodukte. Bioprodukte sind ein Trend gewesen und ist es dann so aus eurer Erfahrung

01:01:13: heraus oder vielleicht kann man das gar nicht belegen. Wenn dieser Trend dann massentauglich

01:01:17: wird und er verbreitet sich bis hin in den letzten Discounter, gibt es eine Verwässerung dann? Werden

01:01:23: die Produkte dann schlechter insgesamt, weil alle nur noch gucken, steht Bio drauf, muss gut sein?

01:01:29: Oder ist das, und deswegen, da finde ich spielt Ökotest nämlich immer noch eine wichtige Rolle,

01:01:33: ist Bio immer gleich gut, weil auch da, du hast das mir in der Tankstelle gesagt, Kasten,

01:01:39: ist kein Bio Wasser und ist trotzdem gut. Aber umgekehrt auch sind Produkte, wo Bio draufsteht,

01:01:46: immer gleich gut, was sagen durch ihre Erfahrungen? Oder, weil es ja nicht selten so, was bringt mir

01:01:51: denn das, wenn ich als Landwirt eine Anbaufläche habe, die ich nach Ökozertifizierung quasi dann

01:01:57: arbeite, aber drei Felder weiter ist jemand, der sein normales Pestizid drüber fährt. Das

01:02:03: und so, so was frag ich mich dann halt eben immer, wie viel bringt dann Bio, wenn es in die Masse geht?

01:02:08: Also das Coolern Ökotest ist ja, dass uns der Trend erst mal egal ist, weil du testest das Produkt

01:02:15: und egal was da drauf oder drin steht oder ob da jemand von Fahr und Musik dazu abgespielt hat,

01:02:20: es ist wie es ist, das Ergebnis. Ob das von einem Discounter kommt oder von einem anderen

01:02:26: Hersteller oder Verkäufer, ob das mit X oder Y hergestellt ist, am Ende testet unsere Redaktion

01:02:34: in der, im Verlag Eisenhardt und bewertet auch manche Rahmenbedingungen natürlich,

01:02:40: also ganz wie es hergestellt worden ist, spielt natürlich schon eine Rolle, um Gott zu willen,

01:02:43: aber am Ende gibt es halt kein Bonus für die Frage der Herkunft oder was da draufklebt und so

01:02:48: weiter. Und das ist ja eigentlich das Entscheidende. Natürlich gibt es bestimmte Trends, die immer

01:02:53: wieder auftauchen, die mögen was verwässern, ich kann es dir nicht wirklich gut beantworten,

01:02:57: aber egal welche Trends und Geschmacksfragen es gerade gibt, der Test wird immer nüchtern,

01:03:05: neutral, valide und reliabel sein im Idealfall und damit hast du immer einen Anhaltspunkt,

01:03:10: egal welche, darf man das sagen, saugdurchsdorf getrunken wird. Wir kommen vom Land das.

01:03:17: Dann sind wir schon bei der Zukunft. Wir haben über 40 Jahre Tradition gesprochen,

01:03:25: 40 Jahre Weiterentwicklung, wie wird sich deiner Meinung nach Testmethodik bei Ökotest

01:03:31: so ein Stück weit verändern? Ich tut mir die nächste Frage noch dazu, also Stichwort KI,

01:03:35: mega hype, alle reden von KI, wenn es Seminare gibt, wo auch nur KI irgendwo steht, sind die

01:03:41: brechenvoll und ich bin mir sicher, dass KI in der Zukunft ganz wie Gutes bewirken wird,

01:03:46: Krebserkennungen und so weiter und so fort. Was kann KI Gutes für die Ökotest bringen?

01:03:50: Ja, vielleicht zunächst mal zu dem Trend, das ist irre. Es ist einfach irre was passiert. Wir

01:03:56: haben einen Chief Digital Officer, den Thomas Kösters, der experimentiert auch mit den Damen

01:04:02: und Herren bei in der Redaktion das ein oder andere Mal aus. Das geht schon los in der Generation

01:04:07: von Bildern, das hat jetzt mal mit Ökotest, also das können alle machen, du hast ein Bild

01:04:12: entwickeln lässt, lass mal außen vor, dass immer eine Urheberrechtsfrage dahinter steht,

01:04:17: aber Bilder, Geräusche, Töne, Videos, also da passiert ganz viel, aber es geht inzwischen auch

01:04:22: noch ein ganzes Stück weiter. Wir haben testweise auch mal aus einem Text, also den haben wir auch

01:04:28: mal einlesen lassen von der KI, das klingt fast perfekt, da musst du ganz wenig machen.

01:04:33: Zweiter Schritt, wir haben einen eigenen Mini-Podcast draus bauen lassen, meine Herren. Da hat also

01:04:40: tatsächlich die KI mit sich selbst über unseren Test diskutiert und das war gar nicht mal so

01:04:45: unklug, merkst du es schon alles noch, aber es geht ja so ein bisschen um das, was auch schon geht.

01:04:50: Bis hin zu der Frage, ob die KI, wenn sie den genug Ökotest gelesen hat, ich sage das mal so ganz

01:04:55: plastisch, ob die euch dann nicht ganz viele Fragen im Dialog beantworten kann. Auch da gibt es

01:05:00: schon Anhaltspunkte für. Also heißt was technisch möglich ist, ist irre, Wahnsinn, aber es gibt

01:05:08: Fragen, du musst Fragen haben. Also wer sich hier nicht fragt, was das für Implikationen auch

01:05:12: haben kann, der geht da recht blauäugig ran. Die erste Implikation habe ich schon genannt,

01:05:16: also die ganzen rechte Fragen und die Juristen werden richtig schön damit zu tun haben,

01:05:21: das alles mal auseinanderzusatieren. Wem gehört eigentlich was? Du kannst ja auch schon Lieder

01:05:25: komponieren mit der KI. Also, wem gehört was? Und dann aber die für uns ja noch spannende Frage,

01:05:31: wie gehen wir damit um? Also wir haben ja auch Verantwortung soziale. Ich möchte keinen Text

01:05:37: lesen, der nicht ganz klar als von der KI generiert oder unterstützt ausgezeichnet ist. Und also ich

01:05:44: glaube auch, dass ein Mensch da schon immer immer noch die White haben muss, denn die KI haut auch

01:05:48: einfach mal irgendwelche Fehler rein, dass man da schon gut aufpassen muss. Also wir würden nichts

01:05:53: veröffentlichen, was nicht ganz ganz klar, genauso wie bei der Frage, wie haben wir getestet,

01:05:58: auszeichnet, was genau passiert ist. Wir haben bisher auch nichts veröffentlicht, sondern testen

01:06:03: und experimentieren, glaube ich, wie alle Medien schaffen. Gucken uns das an. Uns sind fasziniert,

01:06:08: was die Technik alles kann. Magst du mich an? Bei dem Thema KI haben wir auch,

01:06:14: ne, nicht unterschiedliche Meinungen, aber ich habe da mehr Sorgen, glaube ich, als der Mark,

01:06:17: was das Thema KI angeht. Wir müssen aber jetzt auch nicht damit rechnen, dass wir demnächst KI

01:06:22: generierte Ökotest auf dem Tisch haben werden. Nein, das glaube ich nicht. Ich glaube schon,

01:06:26: dass es ein paar spannende Experimente gibt, mit denen wir vielleicht auch mal rausgehen. Aber ich

01:06:31: glaube, der Grundstoff, was Ökotest ist, das werden Menschen machen, wie wir das dann immer

01:06:37: wieder verarbeiten und ob du nicht mal einen Ökotest, digitalen Assistentin oder einen

01:06:41: Assistenten bekommen kannst, der sagt, Mensch, bei allem, was wir bei Ökotest jemals rausgefunden

01:06:46: haben, ist das und das. Das mag alle sein. Geile Geschäftsidee, ja. Das ist ja cool. Ja, klar.

01:06:50: Ich lade meinen Einkaufssättel hoch und Ökotest sagt mir, welche Produkte davon getestet wurden.

01:06:56: Ist das schon KI? Ist das KI, dass du einfach nur, das ist doch keine KI, oder?

01:07:02: Wenn du dein Einkaufssättel hochlädst und die KI prüft ganz genau.

01:07:07: Da kannst du dir mal eine Datenmark angucken, die das leisten soll.

01:07:11: Ich darf für dich sogar noch. Ja, das machst du ja. Stimmt. Ich brauche sowas, ich hab ja dich.

01:07:16: Also ich glaube, dass wir alle bald einen digitalen, also ganz privat und persönlich,

01:07:20: eine Art digitalen Assistenten haben und da kannst du dann Features drauf laden,

01:07:25: die verschiedene Menschen oder Anbieter anbieten und die KI hat dann extra Features und dann kann

01:07:30: die bestimmte Dinge und diesen Assistenten, der wird einen Namen bekommen und dann haben wir

01:07:35: alle unseren kleinen, ja, sich gut, Fred. Fred ist auch mega und der unterstützt uns dann.

01:07:41: Und das ist nicht ganz ohne, weil du bist halt ein Stück weit fremdgesteuert, wenn wir alle

01:07:49: nutzen ja heute schon viele technische Assistenz-Dinge, aber jetzt wird es halt auch ganz schön

01:07:54: persönlich, wenn da also jemand so ein digitales Etwas, die die ganze Zeit begleitet und voll den

01:08:00: Einfluss auf dich hat. Also da sind es, wie gesagt, die Technik, es gibt herausragende, spannende

01:08:05: Dinge, aber das ist nicht ganz ohne was da gerade. Das denke ich auch. Jetzt sind wir schon ein bisschen

01:08:10: weit in der Zukunft, gehen wir nochmal auf die Gegenwart und die nähere Zukunft. Wir haben

01:08:14: uns gesagt, wir sind im Jubiläumsjahr von der Ökotest. Auf was freuen wir uns in dem

01:08:18: Jubiläumsjahr? Kannst du da schon mal einen Einblick für unsere Leserinnen und Leser und für unsere

01:08:23: Hörerinnen und Hörer geben? Worauf können wir uns freuen, testmäßig vielleicht auch irgendwas

01:08:27: Besonderes, was ihr dafür dieses Jahr euch noch vorgenommen habt? Ja, während wir hier sitzen,

01:08:32: wird die Jubiläums Ausgabe gedruckt. Das wird ein ziemlich breit angelegtes, spannendes Produkt.

01:08:38: Okay. Ich darf jetzt nicht zu viel verraten, sonst kriege ich glaube ich Ärger, aber es tauchen

01:08:43: Dinge auf, die zu Anfangszeiten glaube ich schon mal ins Visier der Tester geraten sind. Das Heft wird

01:08:50: richtig schön Volumen haben, bisschen auch die Geschichte von Ökotest aufarbeiten. Also da

01:08:55: würde ich mich jetzt schon mal drauf freuen. Ich freue mich auf jeden Fall drauf, weil es ist

01:08:59: richtig schön, da klappt man mit richtig viel Liebe und auch Stoff drin und unsere Chefredaktion,

01:09:05: die Bianca Puff und Kaudler Postoff haben da, glaube ich, alle lieber reingelegt mit dem Team,

01:09:09: die man da reinlegen kann. Also das wäre so die erste Empfehlung, kommt am 27. in den Handel.

01:09:16: Ja und während wir sitzen, wird sie, glaube ich, gerade gedruckt und ich hoffe es klappt alles.

01:09:20: Was hast du persönlich für eine Vision noch mit Ökotest? Ich wünsche mir,

01:09:25: vorhin habe ich das so neben Bike gesagt und war von meinem eigenen Zitat ein bisschen ergriffen,

01:09:29: soll man nicht so oft haben. Das kennt Mark auch. Also Verbraucherschutz für alle eigentlich.

01:09:36: Also das wird tatsächlich in den nächsten Jahren, wir werden diese Weiterentwicklungen an

01:09:41: Kommunikationskanälen, das wird weitergehen. Du kannst ja heute Informationen auf ganz vielen

01:09:46: Wegen verbreiten. Das ist der breiteste Weg, es ist bei uns tatsächlich noch immer Print. Ich

01:09:51: bin da auch sehr zuversichtlich, dass wir mit Print weiterhin alle viel Spaß haben. Ich habe es

01:09:56: gern in der Hand des Heft und die Tageszeitung auch und diesen Geruch von bedrucktem Papier,

01:10:00: wer also, wer da so einen kleinen Fetisch hat wie ich, der Mark ist einfach. Aber dann gibt es

01:10:05: halt die Momente, wo du dann auch was über Newsletter bekommen kannst, wo du ein Download machst,

01:10:09: wo es Aktualisierung gibt, wo du in Social Media auch einen Kanal verfolgen kannst. Also diese

01:10:15: ganze Breite, die wird weiter wachsen. Da freue ich mich auch drauf. Ich glaube, dass wir auch

01:10:19: momentan sehr erfolgreichen Newsletter, da darf durchaus noch der eine oder andere spezielle

01:10:24: Newsletter dazukommen. Bei uns wird es noch Plus-Inhalte geben in nächster Zeit. Also wir

01:10:28: haben auch viele Inhalte, Magazin-Inhalte, die noch nicht auf der Webseite sind. Also da darf man sich

01:10:33: glaube ich in den nächsten Jahren drauf freuen und wir hatten es vorhin schon mal diskutiert,

01:10:37: dass wir, naja, vielleicht mit dem ein oder anderen Test überraschend werden, den es früher noch nicht

01:10:43: gab. Also glaube, wir werden noch ein bisschen wachsen in den nächsten Jahren und das soll man

01:10:49: uns ruhig mal beobachten. Es lohnt sich. Es lohnt sich. Bevor Kassner hier im Messer jetzt gleich

01:10:56: schließt, eine abschließende Frage, wenn man das überhaupt beantworten kann, aber ich stelle

01:11:00: sie trotzdem mal, für unsere Verbraucherinnen und Verbraucherinnen und Hörerinnen und Hörer,

01:11:02: wie trifft man grundsätzlich bessere Kaufentscheidungen am Alltag? Kann man das beantworten, Zasch?

01:11:07: Ja, das hängt immer ganz davon ab, was eigentlich die Zielsetzung ist, so ein bisschen um mal so

01:11:14: die Revenal Choice zu bedienen. Je nachdem, was du erreichen möchtest, musst du eben auch

01:11:19: einkaufen und dazu geben wir Anhaltspunkte. Aber wenn jemand sagt, ich will einfach nur Geld sparen,

01:11:23: mir ist das Produkt egal, muss er auf die Preise gucken, wenn er sagt, ich orientiere mich an dem,

01:11:27: was jetzt Ökotest so festgelegt hat, dann darf er beim einen oder anderen Produkt durchaus darauf achten,

01:11:33: was wir dazu gesagt haben. Aber so normative Fragen wie richtig und falsch, die sind halt immer

01:11:38: schwer zu beantworten. Also wir hatten es vorhin mit dem Thema Kinder, wenn ich für mein Kind gute

01:11:43: Produkte kaufen will, dann ist es halt was anderes, als wenn ich sage, völlig egal, Hauptsache es kostet

01:11:49: nichts. Und dann gibt es halt wieder welche, die kaufen einfach nur um Hip zu sein, die coolsten

01:11:55: Produkte, weil es die ganze Nachbarschaft auch hat. Also muss schon jeder selbst wissen, den großen

01:12:00: Universal-Schlüssel wird es nicht geben. Ich mache es eigentlich so, wie wir es vorhin schon mal

01:12:05: geschildert haben, ich gucke schon ab und zu und ich finde es schon schön zu wissen, dass ich vielleicht

01:12:10: ein Produkt gekauft habe, was für mein Kind gesund ist, für mich gesund ist, was vielleicht auch für die

01:12:14: Menschheit ein bisschen besser ist als ein anderes und dann gibt es halt auch Tage, da kauft man einfach

01:12:19: mal, weil man nur noch eine halbe Stunde hat, irgendwas ein. Ich glaube, es geht nicht darum,

01:12:23: alles perfekt zu machen, aber ein bisschen besser zu werden. Das könnte uns allen ganz gut zu Gesicht

01:12:30: stehen. Weißt du was, Marc? Ich glaube dem muss oder will oder kann ich gar nicht mehr hinzufügen.

01:12:36: Das war im Prinzip das beste Schlusswort, was man bringen kann, alles andere wäre so noch Quatsch.

01:12:42: Aber du kannst dich mit unserem Gast noch bitte. Das mache ich sowieso. Ich bedanke mich auch bei dir,

01:12:47: Marc, dass wir uns heute mal nicht so gestritten haben. Ich glaube, es war in der Tagstelle schon

01:12:52: schlimm genug. Deswegen freue ich mich, dass wir da so sachlich mal sprechen konnten.

01:12:55: Habt ihr Boot? Nein, ich glaube nicht. Lieber Serge, das war ein ganz tolles Gespräch. Wir haben

01:13:00: echt richtig tolle Einblicke in euer Magazin, in eurer Arbeit. In das, was ihr tut, für uns tut,

01:13:07: kann man ja so sagen, ganz großartig und wir wissen beim Thema Schokoladenaufstrich kriegt man

01:13:13: dich nicht über die Ökotest, sondern da ist dann wahrscheinlich eher einfach die Leidenschaft und

01:13:17: die Sucht im Vordergrund. Hierzu habe ich nichts mehr zu sagen. Danke aber, dass ich hier sein durfte.

01:13:22: Also lieber Serge, ganz, ganz vielen, vielen herzlichen Dank. Marc, magst du auch noch was Danke sagen?

01:13:25: Ja, danke Serge. Du solltest das nicht mehr in die Länge ziehen. Jetzt vermisst du es gut,

01:13:31: dass du das Schlüssel schlussnimmst. Und ihr da draußen denkt aber daran.

01:13:33: Print is not dead.

01:13:35: SWR 2018